Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Не поняла вопроса об обкурившихся шаманах. Никакой аналогии между пророком и шаманом не может быть. Это абсолютно разные явления.

то и оно ! то то и оно! другие религии содержат те или иные традиции расширения сознания для общения с богом-грибов поесть, ядовитых испарений как пифия надышаться..а у иудеев -такой нет. формирование их текстов стандартное -жреческая традиция. так откуда вы взяли какое то общение с богом-и запись того что поняли? может прямой контакт с Богом как у Моисей? но ведь это то как раз тот самый миф. Ветхий Завет полностью ложится в систему мифологических исходников и правил. там нет ничего-на что бы могли показать пальцем и сказать-о! смотрите как необычно! вы пристегиваете богообщение к нему-задним числом, иначе будет непонятно..а новы то завет-почему там?
Цитата:
А относительно "Песни песней" мое мнение - это художественное произведение. Аналогии с божественной любовью выглядят наивно, чтобы не сказать - глупо.
эротическое художественное. не расскажите как оно там -образовалось? а что там делают главы с народными пословицами и поговорками?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Можете привести пример индетерминированного поведения животных в природной среде?
Дрессировку животных человеком исключаем из рассмотрения.
Вам совсем недавно демонстрировали видео, где животные делают моральный выбор, меняя поведение по обстоятельствам. Что с вами, Сестра? Бог лишил вас памяти? (И вроде бы даже книгу Франса де Вааля вам в нашей библиотеке показывали.)
Повторить что ли ссылки? У меня даже завалялись ролики с проявлениями эмпатии.

Строго говоря, однозначно детерминированного поведения даже у инфузории не встретишь. А уж у высших приматов - тем более. Вы первый мне известный случай: приходите и строго детерминированно пишете одну и ту же паранаучную ахинею, получаете ссылки и переходите на совсем уж откровенную мистику. Может, нам попробовать как-то иначе действовать, чтоб изменить ваше поведение, хотя бы элемент случайности чтоб увидеть...
(Кстати, про эксперимент Либета со свободой воли вам тоже рассказывали.)


Ваши ссылки и отсылки это уход от прямого ответа.
Я Вас просила привести пример действия, не детерминированного инстинктом или врожденной программой поведения.
Вот что лично я наблюдала.
Опыт был такой. В замкнутую камеру с единственным отверстием для впуска исследуемого газообразного объекта помещали несколько (от 5 до 10) лабораторных мышей. Впускали затем газ (иногда это были пары или продукты горения) и наблюдали за поведением мышей.
Мыши иногда выдерживали, иногда гибли. Тогда биологи забирали погибших, чтобы определить, какие органы у них поражены.
В отдельных случаях эксперимент срывался. Получалось так, что мыши "принюхивались", затем одна из них бросалась к отверстию и закрывала его своим тельцем.
Биологи, которые разводили лабораторных мышей и ухаживали за ними, рассказывали, что, если в рационе мышей появлялся новый вид пищи, его вначале пробовала одна мышь, остальные выжидали, наблюдая за ней.
Я рассматриваю такое поведение как детерминированное, подобно тому, как в сообществе выделяются животные альфа и омега, и эти роли иногда варьируются. Есть и такие особи, которые запрограммированы на жертвенное поведение и они не могут вести себя иначе.
===========
PS. Хочу заверить, что по роду моей деятельности и не была причастна к мучениям и гибели несчастных лабораторных мышей. Моя задача была - химический анализ отравляющего вещества.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Евгений Анатольевич писал(а):
И я только восклицаю в удивлении:
«Что есть человек....
"..человек, который есть червь, и сын человеческий, который есть моль. (Иов 25:6)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Не поняла вопроса об обкурившихся шаманах. Никакой аналогии между пророком и шаманом не может быть. Это абсолютно разные явления.

то и оно ! то то и оно! другие религии содержат те или иные традиции расширения сознания для общения с богом-грибов поесть, ядовитых испарений как пифия надышаться..а у иудеев -такой нет. формирование их текстов стандартное -жреческая традиция. так откуда вы взяли какое то общение с богом-и запись того что поняли? может прямой контакт с Богом как у Моисей? но ведь это то как раз тот самый миф. Ветхий Завет полностью ложится в систему мифологических исходников и правил. там нет ничего-на что бы могли показать пальцем и сказать-о! смотрите как необычно! вы пристегиваете богообщение к нему-задним числом, иначе будет непонятно..а новы то завет-почему там?

Евгений, Вы глубоко копаете и близки к ответу.
Расширение сознания здесь ключевое понятие. Но если Вы не признаете, что в таком состоянии сознания возможен выход в иное измерение, Вам истина не откроется.
Главное, что такие способности у человека есть, и в обычном состоянии участки мозга, ответственные за это, блокированы. Искусство в том, чтобы эти блокировки снять. Грибы и опиаты - это, конечно хуже, чем специальные духовные практики или непосредственное воздействие свыше (у пророков и святых), но сам факт наличия таких возможностей у человека нужно признать, иначе не возможно понять ни Ветхий, ни Новый Завет.
Есть и другие тонкости. Какие именно духовные сущности выходят на контакт - у шаманов это одно, у пророков другое, у любителей мухоморов (если верить Пелевину) - третье.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Хочу заверить, что по роду моей деятельности и не была причастна к мучениям и гибели несчастных лабораторных мышей.


Об этом Вы расскажете в другое время и в другом месте. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
PS. Хочу заверить, что по роду моей деятельности и не была причастна к мучениям и гибели несчастных лабораторных мышей. Моя задача была - химический анализ отравляющего вещества.

А те, кто вас нанял? - не удержавшись, подначил я. - Какой они национальности?
Ефимыч обмер. А действительно.
– Может, инопланетяне… - жалобно предположил он.
***
Ну вот как это? - уже с надрывом заговорил он. - Работал! Честно работал! Двадцать лет на пороховом заводе. Знал, что нужен людям! А они…
– Кто «они»? Люди?
Он досадливо мотнул головой.
– Да нет. Эти… которым я все рассказываю.
– А-а… - Я наконец-то смекнул, в чем дело. - Спросили, как именно вы трудились на благо людей? А потом: что такое порох и зачем?
– Да, - глухо признался Ефимыч.
– Вот гады! - с искренним восхищением подивился я.(с) Лукин

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Вам истина не откроется.


Истина в любом случае откроется не раньше чем через две недели, ибо уроборуса забанили. :P
А ведь он пришёл к нам поделиться истиной. :(

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, Вы глубоко копаете и близки к ответу.
Расширение сознания здесь ключевое понятие. Но если Вы не признаете, что в таком состоянии сознания возможен выход в иное измерение, Вам истина не откроется.
вечно у вас какие то истины-с оговорками :roll: -если вы не признаете что яблоко падает на Землю-вам зконы Ньютона-не откроются..
ниже вы Пелевина вспоминаете-помните в поколении П--сразу же скажите духу-что он не существует-это первое правило медиума..любой продвинуты дух это признает.
а у какие то обидчивые божества- я вот неделю назад на Мэрри Поппинс возвращается -сходил(разачарван)-она там постоянно потверждает-да да никаких чудес не бывает-потому что она то их-творит :)
Цитата:
Грибы и опиаты - это, конечно хуже, чем специальные духовные практики или непосредственное воздействие свыше (у пророков и святых), но сам факт наличия таких возможностей у человека нужно признать, иначе не возможно понять ни Ветхий, ни Новый Завет
.
ага а иудеи наверное использовали мандрагору..не было у иудеев таких практик-это серьезная школа-с опытнами наставниками..там где такой опыт был-это исторически зафиксировано-более того кое где остались рецепты и наставления. иудейская религиозная традция и-это тоже не уникально-расширение сознание в религиях бывают-но именно что бывают. необязательны
Цитата:
у любителей мухоморов (если верить Пелевину) - третье.
говорят главная мечта членов форумов любителей психоде_ливков-узнать кто из них Пелевин. у автора серьезный подход-он понимает-что самому лучше не надо-а достоверности-хочется :) выход есть-читаем так называемые трип-репорты
блокируется там на самом деле личность полностью или частично..да да -по вашей терминологии "душа"-т.е. ваша отличительная суть..естественно ничего сверхтого что у вас в голове вы в таком состоянии не извлечете. но личность-это некая шпаргалка-как поступать..отключив ее вы уберете и часть стереотипов-и извлечете из фактов новую информацию-конечно сам по себе метод-вспомогательный -вместе с пифией работали жрецы в нормальном состоянии-результат предсказания формулировался так сказать комиссией-как правило в стихотворной форме-ну например :)

Заразу града, вскормленную соком
Земли фиванской, истребить, не дав
Ей разрастись неисцелимой язвой,
Изгнанием иль кровью кровь смывая,
Ту кровь, что град обуревает ваш
(с)

царь Эдип -тут спрашивает как остановить чуму в Фивах-если что
у ваших соотечественников хорошо показана вымышленная фигура пророка-но увы таким место лишь на страницах литературы:
Цитата:
Величайшим героем Эллады! — громогласно уточнил Тиресий и почувствовал, как у него холодеет затылок. Это случалось с ним нечасто, лишь тогда, когда волна истинного предвидения накатывала на слепца, — и он не любил эти мгновения, не любил и опасался их, потому что за истину мало платили; и еще потому, что Тиресий до колик, до боли в желудке боялся открывавшегося ему будущего.
Единственное, к чему Тиресий никогда не мог привыкнуть, — это к дару прозрения.
Предсказывать людям будущее, основываясь на обычном знании людских чаяний и стремлений, на умении складывать крохи обыденного в монолит понимания, — о, это было для Тиресия несложно! Он слушал, запоминал, сопоставлял — и предсказывал, причем делал это не туманно и двусмысленно, подобно дельфийскому оракулу, а просто и однозначно, за что Тиресия любили правители… и, наверное, любили боги.
За это — любили.
Зато когда темная и ненавистная волна прозрения захлестывала его с головой, когда он тонул в будущем, захлебываясь его горькой мякотью, и потом его рвало остатками судьбы — тогда Тиресий зачастую сам не понимал смысла своих ответов, или понимал слишком поздно, что было мучительно.
Но в эти минуты он не мог молчать.

Цитата:
А еще говорят, что тебя ослепила Гера, когда в ее споре с Зевсом о том, кто больше испытывает наслаждения в любви — мужчина или женщина? — ты принял сторону Зевса и сказал, что женщина берет себе девять частей наслаждения, мужчина же — всего одну часть. Гера ослепила тебя, а Зевс наградил прозрением.
— Говорят, — тем же тоном ответил старик.
Ну что ж, — Амфитрион встал, отряхнул колени и приблизился к ясеню, за которым сидел Тиресий, — во всяком случае, ты не можешь пожаловаться на несправедливость богов.
Я и не жалуюсь, — спокойно сказал старик, глядя куда-то в сторону своими провалами вместо глаз. — Боги справедливы. Я даже могу представить себе бога, который отнимет у тебя, Амфитрион Персеид, твой дом, твою жену (Амфитрион вздрогнул), твоих детей и имущество, одарит тебя сотней болезней, а потом в награду за терпение даст взамен другой дом, другую жену, другое здоровье, других детей и другое имущество… Да, такой бог тоже будет справедлив. Но скажешь ли ты, что он еще и добр, этот бог?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Я Вас просила привести пример действия, не детерминированного инстинктом или врожденной программой поведения.
Такое поведение можно наблюдать, и ученые наблюдают у птиц (особенно умны в этом плане врановые и некоторые виды попугаев). К примеру, грачи успешно проходили тест на выбор подходящего орудия (где необходимо использовали крючок , в другом подходящем случае -штыки и палочки.Также они изготавливали орудия ,- загибали проволочку в виде крючка. При этом , грачи -это вид у которого в природе никогда не наблюдалось орудийных действий и нет генетической предрасположенности к использованию орудий определенного типа. Ссылка.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и НТП
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Биологи, которые разводили лабораторных мышей и ухаживали за ними, рассказывали, что, если в рационе мышей появлялся новый вид пищи, его вначале пробовала одна мышь, остальные выжидали, наблюдая за ней.

-отведай прежде из моего бокала!
зачем?
-отведай (с) Иван Васильевич
:)
у меня лично когда мой эрдельтерьер был жив-мне всегда нравилось что если уши болели стоило мне достать с полки лекарство чтобы капать-он залазил под диван..а когда я этот прикол показывал друзьям-смотри мол как он себя сейчас поведет-он не залазил
по каким критериям вычислялись мои намерения -я не знаю
возможно связь с богом-всех собак?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB