Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
частица Божественного Духа.


А также частицы Наполеона Бонапарта, Кирилла и Мефодия и прочих духов палаты №6. В общем, кому как повезёт. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
достаточно очевидно само по себе.
Великолепное "доказательство"! :lol:
Точно также я могу заявить, что существует семиногая говорящая табуретка - это же достаточно очевидно само по себе. :roll:

Воинствующий божник писал(а):
Бу-га-га. Типичный пример атеистической логики.
И этот персонаж пытается откреститься от Фотиина? :lol:
Вот же - первый признак фотиинообразности, любимый "аргумент" сего персонажа. Яркий, типичный! :D
Фотиин, не напрягайтесь, стараясь косить под другого - адекватного, культурного - всё равно не получается. Я же писал - уши торчат. К тому же, такое длительное насилие над своей природой может вызвать серьёзные психические расстройства... :roll:

Сергей_54 писал(а):
И кстати о кошках, как там дела с версией стишка про Кискино горе, но без горя?
Видимо, данный стишок слишком мрачен и вызывает у оппонента тяжёлую депрессию...
Давайте попробуем что-нибудь пооптимистичнее. Например:

В небе месяц. Ночь светла...
Ходит кот вокруг стола.
Верит кот, что счастье близко -
На столе лежит сосиска!

:D

Сестра милосердия писал(а):
Но есть УБЕЖДЕНИЕ, основанное на размышлениях и моем духовном опыте. Я его никому не навязываю. Просто знайте, что и такая точка зрения, такой взгляд на мир (со всеми вытекающими) возможны.
Так таких "точек зрения" возможны миллиарды! Например, некоторые убеждены, что Луна сделана из зелёного сыра... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
В том-то и дело, что добро абсолютно. Это полный идеальный вариант всего Творения.


О каком абсолютном добре идёт речь? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 13:58 
Сестра милосердия писал(а):
Но может быть и так, что понятие о Боге заложено в нас изначально Самим Богом
Сестра милосердия писал(а):
Все его идеи о мире, о живых существах - это "эйдосы" (по Платону) - идеальные программы, идеальные образы.
Отклонения от этих образцов получаются при реализации, при взаимодействии с материей нашего мира и с человеческим фактором.

Со времён Платона теория познания сильно продвинулась вперёд и даже объяснила, откуда берутся считавшиеся Кантом априорные формы познания. Платоновское учение об эйдосах уже его ученик Аристотель опровергал и опроверг. А сам Платон не имел чёткого объяснения, как из эйдосов - образцовых моделей вещей получаются конкретные вещи, часто далёкие от модели. И у вас тоже нет этого объяснения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Со времён Платона теория познания сильно продвинулась вперёд и даже объяснила, откуда берутся считавшиеся Кантом априорные формы познания. Платоновское учение об эйдосах уже его ученик Аристотель опровергал и опроверг.

Бывает так, что забытые или отвергнутые идеи возвращаются и переосмысливаются на новом уровне знаний.
Евгений Анатольевич писал(а):
А сам Платон не имел чёткого объяснения, как из эйдосов - образцовых моделей вещей получаются конкретные вещи, часто далёкие от модели. И у вас тоже нет.

У меня есть.
Излагала уже здесь не один раз. Но Вы не обязаны следить за ходом моих аргументов, поэтому и не смею упрекать Вас в этом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 14:32 
Сестра милосердия писал(а):
Бывает так, что забытые или отвергнутые идеи возвращаются и переосмысливаются на новом уровне знаний.

И где новое? Вы же повторяете вслед за Платоном, к тому же переиначивая его концепцию.
Сестра милосердия писал(а):
Все его идеи о мире, о живых существах - это "эйдосы" (по Платону) - идеальные программы, идеальные образы.

Это не по Платону. Эйдосы не программы, не образы и не идеи в уме бога.

Или кто-то на новом уровне знаний доказал врождённость идей? Кто-то подтвердил платоновскую концепцию знания как припоминания того, что было с душой до воплощения или в прошлой жизни? Но это уже как-то не по-христиански.

Сестра милосердия писал(а):
Излагала уже здесь не один раз. Но Вы не обязаны следить за ходом моих аргументов, поэтому и не смею упрекать Вас в этом.

Видимо, не убедительно это было.


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 22 янв 2013, 15:08, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сестра милосердия писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Какое отношение имеет холод/тепло к добру/злу?- давайте посмотрим. Для живого человека добро - это очень узкий температурный диапазон. Все остальные температуры не существуют?

Путаница усугубляется.
Температурная шкала - это условность. Недаром же вводится понятие абсолютной шкалы по Кельвину.
Полное отсутствие тепла - абсолютный ноль (-273 С = 0К). Все остальное, в том числе и интервал температур, пригодный для жизни, есть градации этой шкалы.
Поняли теперь, что ХОЛОД - это просто слово, отображающее субъективное понятие теплового дискомфорта? Так же, как ЖАРА.


Условностью является лишь обозначения и терминология. А человек, вне совершенно объективного диапазона, околеет или поджарится вполне однозначно и безусловно. Как его не обозначай - по Кельвину или Фаренгейту, и как ни называй остальные диапазоны - хоть жара, хоть отсутствие кондиционера.

Сестра милосердия писал(а):
Бог не творил зла. Все его идеи о мире, о живых существах - это "эйдосы" (по Платону) - идеальные программы, идеальные образы.
Отклонения от этих образцов получаются при реализации, при взаимодействии с материей нашего мира и с человеческим фактором.


Хотел как лучше, а получилось... Вряд ли это качество можно отнести к категории позитивных в смысле Геделевского доказательства. Гедель требует, чтобы из позтитива следовал только позитив, и никаких исключений. Т.е. это аргумент за то, что таковых позитивов не существует, по крайней мере у данного Бога.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Это зависит от того, каким образом понятие о Боге оказалось в сознании.
Является ли понятие бога одинаково для всех людей? Нет, понятия бога сильно различаются, следовательно они не могут быть заложены изначально. Но существует механизм принимающий на себя роль бога, но он не может быть заложено богом, т.к имеет отличную задачу в нормальном режиме функционирования. Вера в бога возможно только в ущерб этого механизма.
Сестра милосердия писал(а):
Но может быть и так, что понятие о Боге заложено в нас изначально Самим Богом и в каждом из нас присутствует духовное начало, частица Божественного Духа.
Через ДНК? Тогда это можно проверить.
Сестра милосердия писал(а):
Приходит время, когда вдруг открывается (как бы всплывает) глубинное знание о том, что человек - это не просто физико-химический агрегат, совокупность органических молекул и электрических импульсов, а нечто большее, вмещающее духовную составляющую.
Не вдруг, а в результате размышлений.
Сестра милосердия писал(а):
Высшая фаза такого осознания наступает тогда, когда Бог Сам открывается человеку и призывает его жить по законам добра в мире зла, то есть, выполнять Его программу.
Какой то каламбур получился, разве до того как бог открылся человеку, он(человек) живет по каким то другим законам, чем до этого?Если таковая программа существовала бы, то человек изначально ету программу исполнял. А то по вашему получается что атеисты свободны от запрограммированной жизни и могут выбирать любой понравившийся путь без программы, с программой бог(т.е стать верующими) или запрограммировать себя чьей то другой программой. :mrgreen:
Сестра милосердия писал(а):
Когда такой процесс происходит в головах атеистов, они становятся верующими.
Почему же не все атеисты осознают свою причастность к Божественному духу?
Наверно потому что его нет.
Сестра милосердия писал(а):
Частица Божества есть и в них, ибо без этого жизнедеятельность организма не возможна, не говоря уже о высших функциях сознания.
Почему не возможна?
Сестра милосердия писал(а):
Есть два ответа на этот вопрос:
- время еще не пришло;
- по своим качествам данный индивид просто не нужен Богу, эта душа уже повреждена и списана навсегда.
Как я указал выше, если следовать вашим суждением, то душа атеиста чистый лист. Видимо верующие это тестовые версии, на которых Бог отлаживает свои программы, прежде чем запрограммировать атеистов. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Полное отсутствие тепла - абсолютный ноль (-273 С = 0К). Все остальное, в том числе и интервал температур, пригодный для жизни, есть градации этой шкалы.
Поняли теперь, что ХОЛОД - это просто слово, отображающее субъективное понятие теплового дискомфорта? Так же, как ЖАРА.

А что покой это отсутствие скорости? А вот нет, покой это тоже скорость. Так же как и абсолютный ноль это тоже температура. Между прочим существует и температура ниже чем абсолютный ноль. КОМПЬЮЛЕНТА: В эксперименте удалось получить устойчивую температуру ниже абсолютного нуля


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
xmax писал(а):
Потому что существование включено в список свойств.

Ну, я обладаю предикатом существования, но, к сожалению, не обладаю всеми положительными качествами. Почему такой объект должен существовать?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB