Форум атеистов Рунета

Вот он с этими идеями возился, но в диалоге «Парменид» сам же и разбивает в пух и прах теорию об отдельном существовании идей. Но позже он выкручивается и выдумывает Демиурга - Бога-творца.

_________________
Христос воскресе!

Ну это уже по кругу. Вы специалист по дискуссиям. По разному понимаем, что такое идея?

Это, как я sergey'ю написал не о том. Эти характеристики больше к его велосипеда подходят.
Но и Вам я предлагаю верить в Вашу правоту.
Я впрочем уже по прошлым Вашим ответам на данный вопрос, Евгений Анатольевич, ожидал этой Вашей реакции. Но судя по всему Вы не видите эту мысль. Но может это воображение Гитта. И мне оно показалось убедительным. И пока еще Вы с Вашими оппонентами (тут Вы заодно) не показали что эту мысль уловили (в "молочко", так сказать). А следовательно, объяснить, в чем я ошибаюсь Вам не удается. Как впрочем и мне не удается Вам.
Но это вопросы не принципиальные и христианству не противоречащие(И в этом я с Вами не согласен). Христос не сказал, что спасаться тот кто понимает теорию относительности или теорию информации или законы механики и термодинамики.
Напомните, Евгений Анатольевич, кто спасется?

Вики я в этом плане не люблю а вот толковые словари люблю..вопрос определения(где важна не истинность а скорее эффективность)я действительно люблю. особенно нравится краткие формы определений
эффективность всегда разная-короткая форма что то потеряет и этим исказит, большая-включит лишнее и этим исказит-но все таки отсекать все лишнее интереснее

мой ответ их создаем -мы. ближайшая аналогия это скажем в почве есть руда..мы можем ее найти-звлечь обогатить-выплавить-откровать и получим гаечный ключ-вот этот гаечный ключи и есть закон природы. нужно ли чтобы кто то поместил рууду для ключа..а вот и нет-человеческий разум придумает как использовать любой материал-не было бы у нас железа-мы бы же другие формы пластика знали-или изобрели присадки к бронзе..которые сейчас -ненужны.
в самом окружающем мире-нет законов-там процессы и явления..а структуру закона мы создаем в той степени что изучили процесс. лет через 100 закон всегда звучит иначе
но поскольку аналогии как известно ничего не доказывают-имхо у нас есть все возможности для эмпирической проверки..ведь один вид разума у нас точно есть-это разум человека..конечно если есть бог-то тогда мы творим в среде его творения..но поскольку его творения его-везде этим можно приберечь. просто сказать-допустим условно что все созданное богом -случайно, только допустим. разумным же объявим лишь то где человек точно что то разумное заложил! повторю-этот прием допустим..это как если по реке плывут пять лодок-то течение на них действует -одинаково и друг относительно друга им можно пренебрегать. так вот давайте изучим любое творение куда раузм сознательно поместил информацию-например я сейчас смотрю сериал Лучше звоните Солу-в нем есть та информация-что туда режиссер сценарист и т.п. намеренно поместил для зрителя-она доступная для моего изучения? еще как ! внимательно просмотрев сериал -я могу считывая сюжет-копить информацию, анализировать делать выводы и прогнозы-изучать законы жанра по которым ведут себя герои..
а что с информацией что попала туда случайно? а не вуолей режиссера? а то же самое! я к примеру будучи инженером -с интересом смотрю на опоры ВЛ и другое оборудование в сериале-удивляюсь его осталости(у нас некоторые решения можно лишь в деревне Гадюкина найти)-обрабатываю инфу-делаю выводы по электрике в городе съемок. еще раз эту инфу туда никто не помещал-она туда попала волей поворота камеры-случайно. но никакой разницы в моем познании -нету! т.е. ключевым является мой разум..информация это прежде всего для м оего мозга а уже потом-о чем, зачем ит.п.
отсюда я лекго делаю заключение человек способен познавать что угодно-и это происходит из его разума. а раз так оснований что кто вложил в наш мир закономерности -у нас нет. мир раузмно познаваем? это потому что у нас разум и все необходимо и достаточно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Кто будет веровать и креститься, спасен будет. Мк.16:16.

_________________
Христос воскресе!

Мое частное знание может быть недостаточным, чтоб утверждать Вашу неправоту как абсолютную. И я могу не знать об этом недостатке.
А Воскресение Христа это факт для тех кто вернут. Но документально бесспорного доказательства такого факта нет.

Я только говорю о том, что такое идея у Платона. Лучший перевод слова εἶδος - форма. Собственно, Платон так и объясняет, что идеи - это такие формы, а вещи - отпечатки форм в материи.

Аристотель возражает и говорит, что вещи - это не отпечатки форм в материи, а сами материализованные формы.

В современном понимании, идея - это что-то другое.

_________________
Христос воскресе!

Может ли нематериальное оставить отпечаток в материальном?

В античности не существовало между ними жёсткого разделения. Например, у стоиков есть понятие пневмы - это такая мировая единая субстанция. В переводе пневма - дух. Локальные сгущения пневмы образуют отдельные души. Ещё большие сгущения - отдельные тела. Нет границы между мирами.

_________________
Христос воскресе!

Ну теперь-то богословы душу четко к нематериальному относят, не?