Форум атеистов Рунета

Достаточно твёрдое слово.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

В христианстве деление другое: тварное и нетварное. Только Бог есть чистый Дух, а всё сотворённое в той или иной степени причастно материи. Тело однозначно сотворено, но живой душой человек стал, когда Бог вдохнул в него дыхание жизни. Дыхание ли божье стало душой в человеке или душа получила жизнь от дыхания Бога? Соответственно, есть мнение, что человек двусоставен: душа и тело, и что человек трёхсоставен: тело, душа и дух. В Библии можно найти подтверждение обеим точкам зрения. Мне ближе вторая как более философская.

_________________
Христос воскресе!

Это уже отказ от истины как таковой.
Замените утверждение Гитта на "Солнце - это сыр", а мое не "Нет, потому что Солнце излучает свет и тепло, а сыр не излучает". И ваша отмазка тоже подойдёт на 100%!
Тоже можно написать: "Ваше утверждение в ошибочности чужих выводов следует формулировать как Ваше и пусть Ваших коллег, по цеху мнение, но не как абсолютная истина."

Но если истина есть, если ее можно найти - она обязана удостоверяться логикой и быть проверяемой. Вот у науки как раз такой принцип. Я исхожу из того, что истина есть и может быть найдена.
А утверждение, что "все мнения равны"... Очень демократично, конечно, но это не так. 2+2=5 не так же хорошо, как утверждение 2+2 !=5.
Вы уже утверждаете! Причем, нечто куда более несуразное. Побить Тайсона или Шварцнеггера у вас хоть мизерный шанс, но есть. А вот получить информатика без информации - это как побить Тайсона будучи в коме.
Вера - плохой выбор. Я не последую в этом за вами, потому что подобная вера приводит к критическим ошибкам.
Я свой выбор обозначил: утверждение логически противоречиво. Покажите для начала хоть одного информатика без информации. Да и информацию без носителя было бы неплохо посмотреть, ибо это очевидный второй вопрос будет.

Надеюсь, понятно. Чушь пороть все горазды, не все и не во всю готовы поверить. Я вот не собираюсь без доказательств верить в любую несуразность. (Заметьте - я не говорю, что вообще отказываюсь ее принять.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Интересные рассуждения. Я тут зарегистрировался и поглядывал на форум на странице evangelie.ru, но как то не сумел в их формат вписаться или повлияло то что времени в последнее время мало . А может что тут я уже знаком слегка. Но кому тут Action не хватает, может смело туда. Там похоже в расцвете и религиозные и околонаучные диспуты. Увы мне этого оживления многовато.

Так вот, уважаемый Groshik, к вопросу невозможности информатика без информации. Я не утверждал что у него нет информации. Я рассматриваю его источником информации. Т.е. вся информация в Нем. Если, исходя из этого, я рассматриваю необходимость строительства дома, пошива одежды, сборки компьютера, то я предварительно проектирую свой замысел на бумаге. Подготавливаю план, перечисляю желаемые параметры, расчитываю характеристики и в зависимости от универсальности или уникальности, возможно провожу исследования. Только, если я убедился в том что этот замысел осуществим и у меня достаточно ресурсов я приступаю к его реализации. Наверняка и Вы так поступаете? Так вот хорошо, если у Вас имеются необходимые компоненты. Но может оказаться, что Ваш проект уникальный и все его детали (и компоненты) единственные в своем роде. Значит Вы (или у Вас есть помощник) сначала их изготавливаете. Так сказать, Вы придаёте деталям нужные свойства, т.е. сообщаете им некоторую, до этого не имеющуюся у них информацию. Подготовка некоторых из них может потребовать у Вас некоторых особенных процессов. Ну да это уже детали, которые могут перевести разговор на другую тему, на которую сейчас времени нет(с этой бы справиться).
Не знаю, сумел ли я Вам объяснить мое понимание утверждения герра Гитта. Ну если нет то и не важно. Кстати, я не имел сейчас в виду, согласны ли Вы, просто помогло ли мое образное описание понять что я имею в виду.

Кстати, я и не утверждал что все мнения равны, я допустил только, что я высказываю мое мнение с уверенностью в его достоверности. Но не настаиваю, что Вы в достоверности Вашего быть не должны, т.к. оно (Ваше) ложно. Я уверен, что Ваше мнение ложно, но не утверждаю, что это так. Вы чувствуете разницу?

Поскольку все научные исследования которые проводятся даже сейчас, тем более проводились за всю историю науки провести и даже осмыслить полностью не может ни один человек, то большинство вещей мы так или иначе принимаем на веру. И тут вступает через выбора. А выбор очень большой.

Вот это другое дело. Аминь.

_________________
Христос воскресе!

а вы идею дома/компьютера откуда берете?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Меня дважды на таких форумах банили, на одном - с первого же поста. ( На azbyka.ru дольше держались, забанили за незнание биологии.) А один форум церкви в Ростове-на-Дону вообще снесли, не из-за меня, но он там забавный получился. Там даже верующие местному клирику писали, что он какую-то лженаучную хрень несёт.
Так это ж другое дело! Осталась сущая фигня: объяснить, как он вообще смог создать информацию, кто для нее создал материю или откуда она взялась, как появилась информация, которой владел информатик, была ли она создана суперинформатиком и как она там в информатике хранилась.
Конечно! Мы ж с вами не боги, нам эпическую криворукость не простят. Поди потом, объясни жене, что это ты такой творец, а не просто балбес.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не хочу Вас разочаровывать, вообще разочаровывать не люблю (думаю, правда, Вы никаких ожиданий и надежд на меня не возлагаете, так и разочаровать Вас я не смогу), но как я уже написал, что Его считаю источником всей информации. Вам наверняка это место знакомо:
Ин 1:1: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Вам в свете моих рассуждений это ничего не напоминает? Ну т.е. для Вас Он не только не является смыслом, словом, мыслью и т.д., но и не существует вообще. Но если исходить из невозможного и невероятного (А каким должен быть Творец всего еще), то Он задумал и придал всему то что задумал. И если что-то еще происходит, то не как шоу для нас, не как время чтоб поесть пиццу, сходить в кино или поболтать на этом форуме, а потому что процесс еще не закончен. И если я являюсь частью процесса, то у меня и возможность осознать только часть, а весь замысел только настолько, насколько я продвинусь в процессе. Помните очереди в СССР? Пока стоишь в конце, не знаешь не только хватит ли вообще, но и что дают. И только с приближением начинаешь осознавать. Но до продавца все еще далеко. Но это уже привлечение.
Важно понять что Он и является Творцом и источником всей информации. Т.е. Он - Суперпрограммист. И мы хоть и являемся Его подобием, но не Им. Компьютеры подрбны нам во многом как искин. И во многих процессах они превосходят человеческий мозг. Но заменить его не могут и человек все еще творец компьютера.

правильно ли я вас понимаю, что вы признаете право бога на самозарождение, саморазвитие, а больше ничего само зародиться и развиться не может? и снова спрошу - вы идеи откуда берете - сами рождаете или как-то прорываетесь к сущности бога, которая содержит в себе все идеи/информацию, и урываете оттуда какой-то случайный (или не случайный - тогда как ищете) кусочек информации?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.