Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это продиктовано, конечно, исходя из заповеди не убей, из религиозных установок, но именно по этическими соображениями. Моя коллега, вполне не верующая, утверждает, что она никогда аборт бы не сделала именно по причине, что это убийство ребенка.
Спросите ее, родит ли она, заведомо зная, что ребенка ждёт голодная смерть. Родит ли она ребенка, заведомо зная о том, что у него будет наследственное заболевание, что-то типа Шерешевского-Тёрнера, Клайнфельтера, Дауна?
Ест ли она мясо? Это ж убийство куда более жестокое, чем аборт. Готова ли она спасти ребенка, усыновив его?
Интересно, что христиане в убийствах толк знают, но вот самое гуманное из убийств они не приемлют.
Цитата:
Так и родившегося ребенка можно убить, потому что он "мешает" устроить жизнь.
С этим у протестантов проблем уже нет. Они даже Саласпилс построили.
Цитата:
Не уверен, что ведьм не существует. Тем более не слышал, чтоб сайентологи вообще кого-нибудь хотели(но не успели) сжигать.
Ба, да вы мистик! Что я говорил про "поверивший бездоказательно в одну мистику - поверит и в другую"?
А сайентологи и не хотели, если только в тайне: смысл, если не сможешь?
Цитата:
Думаю, это всё не важно. Как я уже писал, невежество, т.е. в данном случае незнание предмета, на котором основывали свои "дела" инквизиторы и иже с ним привело к злоупотреблениям в огромных масштабах. Так и доктор недоучка может лечить аппендицит анальгином.
О! Уж они-то предмет знали получше вас. Они этому жизнь посвящали.
Цитата:
Достаточно, чтоб оценить "опасность и недопустимость" фундаментализма.
Какой вы избирательный, когда надо выгородить зло. (Так это просто догмы, лишь несколько аморальные. Это вы ещё моральный кодекс строителя коммунизма не читали - там все на порядки лучше.)
Обезьяний процесс - это тоже фундаментализм, а ещё WASP, религиозные школы, религиозная нетерпимость и Джордж Тиллер.
Цитата:
Но Вы утверждаете, что для Вас нет разницы, во что мы верим, в Бога, Аллаха, Будду, домового или летающую табуретку. За действия одного Вы обвиняете всех. Обвиняете в смысле того, что все верующие виноваты, если кто-то из них так делает.
Что-то вы попутали. Большинство верующих вообще никаких действий не предпринимают. И уж тем более не все хватаются за пистолет или распространяют мракобесие.
Действительно, неважно какое конкретно слепое верование перед нами, но далеко не все верующие будут злом.
Цитата:
В таком случае одно не подтверждает и не опровергает другое. Вы, судя по методу, хотите сказать: Не все верующие невежды, но все невежды - верующие. Если я не прав, то к чему вообще?
К тому, что не всегда религия ведёт к религиозному обскурантизму, но он всегда от религии. Религия порождает невежество, хоть и не у всех.
Цитата:
Но Вы делаете вывод, что отсутствие доказательств существования, доказывает отсутствие. (думаю, Вам логика так же не помешала бы).
Да с чего вы взяли? Это вы придумали, а не я. Погуглите "чайник Рассела", возможно это поможет понять принцип.
Цитата:
Доверие однокоренное с верой слово и предполагает схожий(вполне взаимозаменяемый) смысл. Т.е. Вы верите. И в чем же оно работает лучше, да еще и куда?
А ещё однокоренные "убить" и "отбить". Видимо, оба про убийство. (Ох уж это лингвофричество. :lol: )
Лучше тем, что страхует от ошибок. Например.
Вы можете прочитать: "Учёные обнаружили самый большой квазар" и "Учёные доказали, что Луна - гигантская дыня". Между этими утверждениями есть разница, лишь одно из них требует проверки, а второе ничему не противоречит. Вот так же и со всем остальным знанием, даже узкоспециальным. Но ключевые моменты требуют проверки.
Например, вам говорят в школе посмотреть в микроскоп, опустить в воду грузик на динамометре, долить к основанию кислоту и т.д. Никто почему-то не предлагает поговорить с горящими кустом. Кто-то в приведенных случаях учит какой-то несусветной хрени. Догадываетесь, кто?
Цитата:
Это Ваше утверждение. И я ему могу поверить просто так или, если проверю по писанию, есть ли для этого основание.
Да хоть упроверяйтесь - ваше писание само не проверено. А вы выбрали метод веры во все, чему нет опровержения.
Я могу ещё тонны чуши насочинять, которую вы не проверите. Например, ваша жена - ведьма. А вашу душу бог проиграл в шахматы дьяволу. И ваши дети - не ваши. Верьте, чо.
(Все должно быть вам неприятным, уж извините. Вы не первый верующий, и мне известно, что в приятное вы легко поверите без доказательств. Разумеется, во всех случаях я несу ничем не подтвержденный бред, как и вы - просто демонстрирую вам, как работает ваш принцип.)
Цитата:
Библия могла бы (если уж она выдумана) придумать сказочку про идеальный народ, который Бог привел к идеальному процветанию или что-нибудь такое.
Не могла бы. У евреев страху божьего не было бы, да и никак беды евреев бы не объясняла. Она этот народ должна выставлять богоизбранными, но переодически допускающими косяки, за которые их бог и карает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
Ну, если исходить из одной логики, то, как я по просьбе sergey описал, что позволяет мне везде видеть Бога, то я описал (другими словами), что нахожу нелогичным, что ВСЁ ЭТО произошло само собой, что никто это не задумал и не произвел.


А я разве что-то возражал?
Это к утверждению, что вера "слепа". Т.е. основание для веры есть.

Цитата:
wi_wa писал(а):
Так что Вы тоже можете считать что угодно.


Нет, не могу, ибо не имею "слепой" веры.
На "зрячие" Ваши утверждения тоже не тянут.
Цитата:
wi_wa писал(а):
Ну а Ваш вывод о виновности (пусть косвенной) всех верующих вообще смешон.


Это эмоция, но не логический аргумент.
Отнюдь. Ещё скажите - я обиделся.
Цитата:
Ещё раз: к Вам приходит человек и говорит что ему было божье откровение из которого следует
что он должен вас ударить чтобы попасть в рай. Вы не можете сказать что этого не может быть,
ибо Вы верите в существование Бога и откровений, тогда как атеист это сказать может, так он не
верит в Бога.
Я не утверждаю, что он не может иметь "откровения", но на основании Писания могу заявить, что, если это откровение, то не от Бога. Выглядит это обоснованно?

Цитата:
wi_wa писал(а):
Поиграйтесь с детишками.


Ну да, верующим эта логическая задачка всегда не нравится. :P

wi_wa писал(а):
чему равны x и y и z в уравнении z=x+y


С матзадачками - сюда: viewtopic.php?f=12&t=3310&p=297392#p297392

Так Ваша задачка к той же категории относится. Поскольку к логике отношения не имеет. Разве что по теории вероятности 50/50.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
wi_wa писал(а):
Это придумал человек и без его участия ни начала ни развития быть не может. Рассматриваете Вы необходимость разума чем-то сознательным?
Это вы рассматриваете необходимость разума для того чтобы из простого сделать сложное. Я и привел пример игры Жизнь. Да, придумал человек. Но проявите фантазию. А если б эти три закона были фундаментальны (ну там всемирное тяготение, электрические силы...) и из какой-то начальной комбинации сложилась бы очень красивая картина. Обязательно было бы задание стартовой комбинации Творцом или она могла все-таки возникнуть случайно? Вы намекнули про свое образование как техническое. Тогда вероятнее всего вы знаете, что игра Конвея не единственный вид генератора последовательности чисел. Например сигнатурный анализ устроен на порождающих многочленах. Стартовая комбинация в сдвиговом регистре ведет к образованию последовательности новых чисел. Да что говорить. Даже последовательность 1,2,3,4,5...легко реализуется аппаратно. Да, все эти триггера, логические элементы придуманы человеком, но почему ограничиваться только электроникой? Я, хоть и не биолог, но могу представить, что в первобытном бульоне, случайно сцепились нужные молекулы для стартовой комбинации. И скорее всего за миллиарды лет ни один раз и ни в одном месте. Стартовая комбинация привела к чему-то более сложному, что могло размножаться и конкурировать с другими особями. И пошло поехало. По-моему логичней, чем привлекать бога к созданию жизни, во-первых ничего не объясняет, во вторых подрывает авторитет Всемогущего ибо оказывается, что он косорукий Дизайнер. Биологи объяснят почему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Это к утверждению, что вера "слепа". Т.е. основание для веры есть.


Так речь не о существовании Творца - я допускаю его существование. Речь идёт о посмертном
воздаянии.

wi_wa писал(а):
На "зрячие" Ваши утверждения тоже не тянут.


Примеры, пожалуйста.

wi_wa писал(а):
Отнюдь.


Смешно Вам, а кому-то не до смеха. Так что "смешно" - это не аргумент.

wi_wa писал(а):
Я не утверждаю, что он не может иметь "откровения", но на основании Писания могу заявить, что, если это откровение, то не от Бога. Выглядит это обоснованно?


Во-первых, это с Вашей стороны выглядит обоснованно, но точно такое же обоснование может быть и с другой стороны. И с точки зрения здравого смысла, лишённого "слепой" веры, здесь нужно поставить знак тождества. То есть делая "слепое" утверждение человек даёт право другому человеку сделать то же самое.

wi_wa писал(а):
Так Ваша задачка к той же категории относится. Поскольку к логике отношения не имеет.


Имеет, ибо речь идёт о президенте, который является атеистом. Это важное условие.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вижу сознательного автора этой игры.
Приступала к ней неоднократно, но вскоре становилось скучно.
Долго смотрел на листочек, где там Конвей спрятался - так и не понял.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не убедили. Атеизм это именно мировоззрение. Если просто "безбожник", то это, можно сказать, качество личности. Но атеизм - серьезное движение в мире, которое анализируется, по нему составляется статистика, не говоря уже о том, что он отображается в СМИ, ему посвящены книги и масса ютубовских выступлений. А в СССР атеизм был идеологемой политики партии.
Вряд ли Докинз стал бы отрицать, что атеизм это его мировоззрение. Правда, иногда он застенчиво произносит слово "агностик", но это дань аудитории. Он атеист до мозга костей.
А я и не пытаюсь убедить, ибо для этого надо рассчитывать на интеллектуальную заинтересованность и непредвзятость. А это совсем не про вас. Мы тут скорее парируем.
Но вот с мировоззрением - все просто. Это система взглядов на природу и общество. Сколько мантру "атеизм - мировоззрение" ни повторяй, ни одного атеистического утверждения о природе и обществе не появится. Атеизм - религиозный скептицизм, не больше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ни один эксперимент не определил точного значения скорости света. 300 км/сек это расчетная величина.
Да где вас учили-то? Скорость света определена экспериментально, это в школьном учебнике есть. А вот электрическую постоянную уже из нее и выводят.
Учитывая, что скорости света в СИ приписано точное значение, по определению равное 299 792 458 м/с, из последнего соотношения следует численное значение в СИ Т.е. все наоборот.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
В общем все пришло к тому же результату, который я ожидал. Мне и в самом деле очень интересно с Вами всеми общаться и мне нашлось бы что ответить во многих (Конечно, не во всех) случаях. Но я чувствую, что увлекаюсь и это общение занимает слишком много времени. Даже по отдельности, а в массе Вас многовато. Я даже на работе стал между делом на это отвлекаться, а это недопустимо. Но Вы можете думать, что я испугался или мне сказать нечего. Хотя, если честно, я не такого о Вас мнения.
Выбирать кому отвечать трудно, но возможно время от времени буду отвечать на некоторые вопросы. А сейчас простите мне мою неспособность удовлетворить каждого из Вас.
Надеюсь никого не обидел. Если что простите.
Кстати, уважаемый Groshik, кровь в голову сначала действительно слегка стукнула на Ваши "бредовые" излияния. Но было все же очевидно, что это даже не провокация. Но согласиться не могу. Могу себе представить, что причины для этого Вы "придумаете" сами. Мои то Вас реально не интересуют. Так что стоит ли трудиться?
Думаю, через какое то время я все равно где-нибудь "вступлю в полемику".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну, если исходить из одной логики, то, как я по просьбе sergey описал, что позволяет мне везде видеть Бога, то я описал (другими словами), что нахожу нелогичным, что ВСЁ ЭТО произошло само собой, что никто это не задумал и не произвел. И если говорить об отсутствии доказательств такому заключению, то Вы, найдя в лесу домик или часы или ботинок не нуждаетесь в доказательстве производителя этих вещей. И Вам для таких грандиозных вещей кажется естественным отсутствие творца. То почему не могут произойти так же более простые. Ведь человек разумней природы, а и не приблизился к уровню её "технологий".
Всегда поражала религиозная неосведомлённость о мире и зашкварное отсутствие логики. :shock:
А почему вы решили, что "само собой"? Почему бог мог произойти "сам собой"?
А почему найдя домик в лесу вы считаете, что его кто-то сделал, но не считаете, что сосны вокруг кто-то посадил? Вы ж отличий не видите.
Почему человек разумней природы? У природы какой IQ, по-вашему?
А какие "технологии" есть у природы? Металлообработка есть? Медицина? Что не пользуется?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мои то Вас реально не интересуют.
Интересуют. Я серьезно.
Причем, меня любые интересуют, хотя я пытаюсь вывести на рациональные причины. То есть на рассуждение: я считаю так-то, потому что есть факт 1 и 2 (3,4,5...) из этого следует то-то и то-то...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB