Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
МФА писал(а):
А в мире так много замечательных соблазнов.... :D

Ничего в них замечательного нет - всё одно и то же.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
wi_wa писал(а):
Цитата:
Ещё раз: к Вам приходит человек и говорит что ему было божье откровение из которого следует
что он должен вас ударить чтобы попасть в рай. Вы не можете сказать что этого не может быть,
ибо Вы верите в существование Бога и откровений, тогда как атеист это сказать может, так он не
верит в Бога.
Я не утверждаю, что он не может иметь "откровения", но на основании Писания могу заявить, что, если это откровение, то не от Бога. Выглядит это обоснованно?


Согласно Чикагской декларации о богодухновенности Писания, и Положению о безошибочности Писания, составленном богословской комиссией Евангелической Лютеранской Церкви Ингрии, после написания Библии нормативные, т.е. общеобязательные откровения закончились. Возможны откровения частные, но по их поводу в Писании ясно сказано, как их распознавать: 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.

1-е послание Иоанна 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/4/


Также добавим предупреждение апостола Павла:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Послание к Галатам 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/1/

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Всегда поражала религиозная неосведомлённость о мире и зашкварное отсутствие логики. :shock:
А почему вы решили, что "само собой"? Почему бог мог произойти "сам собой"?
А почему найдя домик в лесу вы считаете, что его кто-то сделал, но не считаете, что сосны вокруг кто-то посадил? Вы ж отличий не видите.
Почему человек разумней природы? У природы какой IQ, по-вашему?
А какие "технологии" есть у природы? Металлообработка есть? Медицина? Что не пользуется?

Вот не удержался, хотя зачем. Как говорится, в споре истина не рождается. Ну да ладно, чтоб короче.

Если не само собой, то кто создал? Или у Вас есть еще версия. Я полагаю варианта 2, либо Творец либо самопроизвольно. Простите мою религиозную неосведомленность. Если творец это природа, то Вы расскажите какие у нее технологии и IQ, я не знаю.

Про отдельные сосны можно поспорить, но Вы понимаете ведь, что я имею в виду все в комплексе. Сочетание многообразия, размеров, взаимодействия всех компонентов. Если Вы не умеете восхищаться этим, то грустно мне. Но тогда Вам не интересно ничего кроме рациональности и логики.
Отличий, кстати, я не вижу не в предметах, а в том что для их творения нужен интеллект.
Я поэзией не очень увлекаюсь, поэтому, когда немного читал японские стихи понял, что красота в них есть, но они для нашего обывателя, прибывшего к рифма покажутся как минимум странными . Как бы и не стихи вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений Анатольевич писал(а):
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
1-е послание Иоанна 4 глава – Библия:

Это я привел уже. Не убеждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):

Я поэзией не очень увлекаюсь, поэтому, когда немного читал японские стихи понял, что красота в них есть, но они для нашего обывателя, прибывшего к рифма покажутся как минимум странными . Как бы и не стихи вовсе.

это кто это у нас к рифме привык!!??


Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!

(с) Маяковский

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Я даже на работе стал между делом на это отвлекаться, а это недопустимо. Но Вы можете думать, что я испугался или мне сказать нечего. Хотя, если честно, я не такого о Вас мнения.
.
вот почему у немцев качества товаров-с нашим не сравнить.! они не отвлекаются :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Не убеждает.


Если Вы хотите убедить верующих нехристиан, то Вам лучше сослаться на инструкцию по перетягиванию каната, нежели на Библию. :P
Я уже писал, что любой верующий нехристианин предоставит Вам соответствующие подобные аргументы, которые Вы можете отрицать, но не можете отрицать его право на "слепую" веру.
Если некто имеет право "слепо" верить, что попадёт в рай и что-то делает для этого, то почему некто другой не может верить "слепо" о том же, но делать что-то другое?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вот не удержался, хотя зачем. Как говорится, в споре истина не рождается. Ну да ладно, чтоб короче.
Как это зачем? Интересно же. С вами вообще довольно интересно беседовать, если б мы вас не закидывали так быстро постами - вам, надеюсь, тоже было бы. (Числом давим:) Ну так форум такой, уж простите - всем же хочется свои пять копеек вложить.)
Это Сестра милосердия все постов через 10 забывает, а раз на 5 уже неинтересно ей объяснять, что такое энтропия и почему "информационная энтропия" и "термодинамическая энтропия" - это не имя и фамилия родственников, а две совершенно разные вещи. У вас тоже наблюдаются религиозные штампы, конечно, но вы хоть не возвращаетесь к ним, наплевав на все уже вам известное.
(Вот уже разница между верующими. Одни мыслят какими-то штампами, другие нет. За это могу вас похвалить - ход мыслей интересней, какая-то философия мира вырисовывается...
Полагаю, моя похвала чего-то да стоит. Все ж не басенное "За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха?" от СМ.)
ПыСы. Ну а свое видение по рассматриваемому вопросу и кое-что из популярной науки туда же - я чуть позже напишу, ибо звонками задергали, и у меня тут детей много - чужих надо спровадить, да и своего.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Не убедили. Атеизм это именно мировоззрение. Если просто "безбожник", то это, можно сказать, качество личности. Но атеизм - серьезное движение в мире, которое анализируется, по нему составляется статистика, не говоря уже о том, что он отображается в СМИ, ему посвящены книги и масса ютубовских выступлений. А в СССР атеизм был идеологемой политики партии.
Вряд ли Докинз стал бы отрицать, что атеизм это его мировоззрение. Правда, иногда он застенчиво произносит слово "агностик", но это дань аудитории. Он атеист до мозга костей.
А я и не пытаюсь убедить, ибо для этого надо рассчитывать на интеллектуальную заинтересованность и непредвзятость. А это совсем не про вас. Мы тут скорее парируем.
Но вот с мировоззрением - все просто. Это система взглядов на природу и общество. Сколько мантру "атеизм - мировоззрение" ни повторяй, ни одного атеистического утверждения о природе и обществе не появится. Атеизм - религиозный скептицизм, не больше.

Относительно определения скорости света признаю свою ошибку. Расчетным путем определить не получается, потому что в формулу заложена диэлектрическая постоянная, которая сама содержит скорость света.

А вот мировоззрение атеиста хотелось бы уточнить. Разве система взглядов на природу и общество не характерна для атеиста? Если Вы скажете, что она полностью совпадает с материалистическим мировоззрением, то зачем называть себя атеистом? Пишите всюду «я материалист». Однако материализм как философское направление индифферентен к моральным категориям. Например, любить и прощать своего ближнего не обязательно. Важно установить в каких экономических или производственных отношениях в вами он находится и соответственно с ним обходиться.
Собственно, материалистической системы ценностей не существует. Это понятие весьма зыбкое и неопределенное и к научной картине мира не сводимое.
Отсюда вывод — атеист вынужден дополнить материалистическую картину мира своим собственным сводом моральных категорий. И среди них нетерпимость к религии и тем непонятным явлением, которые могут свидетельствовать о чем-то сверхприродном. Так что получается, что «во взглядах на природу общество» атеист все-таки создает (пусть неосознанно) собственное мировоззрение. И оно столь же уязвимо, как, собственно, сам материализм.

Материалистическая картина мира в самых болезненных точках нашего бытия : происхождение Вселенной и её настройка, происхождение жизни - пробуксовывает. Наивные материалисты терпеливо ждут, пока наука, наконец, даст надежное истолкование этим проблемам, а непредвзято мыслящие индивиды, пусть даже воспитанные на материалистических ценностях, могли бы задуматься — а, может, все таки материалистическая картина мира неполна?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):

А вот мировоззрение атеиста хотелось бы уточнить. Разве система взглядов на природу и общество не характерна для атеиста? Если Вы скажете, что она полностью совпадает с материалистическим мировоззрением, то зачем называть себя атеистом?
она-не совпадает-эт ово первых во вторых атеист совершенно не обязан причислять себя каким то философским категориям, в третьих зачем называть себя атеистом-имеет лишь один разумный ответ-только тогда когда нужно обозначить свое отношение к религии. вот все. вы бытовых ситуациях это бывает чаще всего когда тебе говорят "Христос воскрес" а ты "я атеист-но спасибо-и вас тоже с праздником" :) более редкие ситуации это скажем на работе-"не успел доделать этот объем-выду в выходные поработать" -"не выйдешь завтра пасха-забыя?" "выду-я атеист" могу другие примеры привести

Цитата:
Пишите всюду «я материалист». Однако материализм как философское направление индифферентен к моральным категориям. Например, любить и прощать своего ближнего не обязательно. Важно установить в каких экономических или производственных отношениях в вами он находится и соответственно с ним обходиться.
Собственно, материалистической системы ценностей не существует.
видите! мало того что вы тащите философское понятие на атеиста-так еще и САМИ понимаете-что моральная сторона это философией не определяется ! поэтому и тут -каждый атеист сам по себе-лично я говорю чт о в моральных вопросах я в целом держусь идеалов светского гуманизма
но светский гумманизм индифферентен к экономике/политике-поэтому я еще говорю-что тут я держусь либеральных убеждений
но ведь они не охватывают скажем культурных вкусов, поэтому..впрочем вы уже поняли принцип?
атеизм во всех этих случаях-не причем


Цитата:
Отсюда вывод — атеист вынужден дополнить материалистическую картину мира своим собственным сводом моральных категорий
.не дополнять -а брать с нуля! атеизм слишком ничтожна часть образа мыслей-чтобы к ней что то плюсовать.

Цитата:
И оно столь же уязвимо, как, собственно, сам материализм.
не знаю чем там уязвим философские понятия
-а у меня все просто покажите/докажите/обсонуйте. хоть Бога хоть черта лысого-хоть душу сфоткайте-хоть ауру замерьте
не можете?-свободны. религиозно верить-отказываюсь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB