Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
В частности, из принятых аксиом вытекало, для любого положительного свойства необходимо существует обладающий им объект, что конечно чересчур - столько мелких божков никто не заказывал.

Ну про божков это Ваша догадка.
Если известно такое свойство как, скажем, доброта, то естественно найдётся кто-то обладающий добротой.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сестра милосердия писал(а):
Отклонения от этих образцов получаются при реализации, при взаимодействии с материей нашего мира и с человеческим фактором.

Не совсем так. Материя не злая, ни добрая. Зло получается, когда происходит не соответствие с добром, Божией волей.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
МФА писал(а):
Не верно, ибо понятия добра и зла относительны и субъективны. И вы не можете говорить о первичности одного из них.

Верно. Добро первично, зло вторично. Вы можете представить себе абсолютное зло? Это будет тождественно не-бытию, которое представить невозможно. А абсолютное добро, без зла, представить очень даже легко.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
Добро первично, зло вторично.
То есть, зло - это продукт добра? :shock:
Однако, хреновенькое у Вас "добро"... :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Сергей_54 писал(а):
В частности, из принятых аксиом вытекало, для любого положительного свойства необходимо существует обладающий им объект, что конечно чересчур - столько мелких божков никто не заказывал.

Ну про божков это Ваша догадка.
Если известно такое свойство как, скажем, доброта, то естественно найдётся кто-то обладающий добротой.


По Геделю это не просто доброта, а доброта которая ни при каких обстоятельствах не была и не будет хуже воровства, - абсолютно все ее следствия обязаны быть позитивны. Как бы бог доброты.
А так-то я тоже добрый, иногда.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Последний раз редактировалось Сергей_54 22 янв 2013, 23:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
МФА писал(а):
Не верно, ибо понятия добра и зла относительны и субъективны. И вы не можете говорить о первичности одного из них.

Верно. Добро первично, зло вторично. Вы можете представить себе абсолютное зло? Это будет тождественно не-бытию, которое представить невозможно. А абсолютное добро, без зла, представить очень даже легко.


Не могут представить себе хоть что-то абсолютное, кроме как разве небытия. Тут-то все просто - чего не спросишь - а ни фига и нет и не было никогда.
А абсолютная доброта к примеру это как, типа
- Больной перед смертью потел? Это хорошо.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
По Геделю это не просто доброта, а доброта которая ни при каких обстоятельствах не будет хуже воровства, - абсолютно все ее следствия обязаны быть позитивны. Как бы бог доброты.
А так-то я тоже добрый, иногда.

Простота хуже воровства.
Сейчас глянул доказательство. Это записано в определении необходимого существования:
"х «необходимо существует» если для каждого φ верно следующее: если φ является сущностью х, то необходимой истиной является тот факт, что существует х такое, что х обладает φ. "
Вполне нормальное определение, как и определение божественности.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
FatCat писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Добро первично, зло вторично.
То есть, зло - это продукт добра? :shock:
Однако, хреновенькое у Вас "добро"... :lol:

Нет, не продукт. Зло паразитирует на добре.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:18 
А причём здесь вообще способность или неспособность что-либо представить? Если я что-то неспособен представить, то этого, значит, и нет? Абстрактные понятия непредставимы. Они только мыслимы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:20 
Воинствующий божник писал(а):
Зло паразитирует на добре.

Так зла же нет! У зла нет онтологического статуса. Зло - отсутствие добра. И вдруг нате вам: паразитирует. Сами запутались.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB