Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 19:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
МФА писал(а):
Не верно, ибо понятия добра и зла относительны и субъективны. И вы не можете говорить о первичности одного из них.

Верно. Добро первично, зло вторично. Вы можете представить себе абсолютное зло? Это будет тождественно не-бытию, которое представить невозможно. А абсолютное добро, без зла, представить очень даже легко.


Не могут представить себе хоть что-то абсолютное, кроме как разве небытия. Тут-то все просто - чего не спросишь - а ни фига и нет и не было никогда.
А абсолютная доброта к примеру это как, типа
- Больной перед смертью потел? Это хорошо.

Глупости не постите. Почитайте всё таки что-то по философии, начиная с Парменида(5 в. до Р.Х.), по логике, но здесь надо начинать с развивающих упражнений.
А может Вы себе можете представить и пустое пространство(без свойств). Какие вы умные атеисты, вон FatCat может даже бесконечность представить.
Но это от того, что вы(атеисты) ещё не задумывались над такими вопросами.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Зло паразитирует на добре.

Так зла же нет! У зла нет онтологического статуса. Зло - отсутствие добра. И вдруг нате вам: паразитирует. Сами запутались.

И что Вас смущает? Было бы неплохо, если бы Вы понимали, что пишет оппонент, а не просто ляпать. Я уже много писал по этому. Для сравнения почитайте, как образуется рак заболевание. Примерно так же с добром и злом.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:45 
Воинствующий божник писал(а):
Для сравнения почитайте, как образуется рак заболевание. Примерно так же с добром и злом.

Аналогия ничего не доказывает. Кроме того, рак это вполне конкретная болезнь, а добро и зло суть абстрактные понятия. Какие тут аналогии?

Воинствующий божник писал(а):
Было бы неплохо, если бы Вы понимали, что пишет оппонент, а не просто ляпать.

Было бы неплохо, если бы вы проявили чувство благодарности за то, что я вообще обращаю внимание на то, что вы пишите, несмотря на вашу крайне неприятную манеру общения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Зло паразитирует на добре.

Так зла же нет! У зла нет онтологического статуса. Зло - отсутствие добра. И вдруг нате вам: паразитирует. Сами запутались.

Но есть СЛОВО для обозначения зла в обиходе. Абстракция от конкретных наблюдаемых в жизни несчастий и неурядиц.
На самом деле эти несчастья можно представить точками на шкале 0--------10, где 0 - полное отсутствие добра, а 10 - абсолютное добро.
Вот подумайте над таким вопросом:
существует ли тотальное , 100%-ное зло без примеси добра?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 07:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
Почитал все енти "доказательства" :-) какой тока бредни не напридумывали попы, лишь бы не работать!

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 08:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Воинствующий божник писал(а):
А абсолютное добро, без зла, представить очень даже легко.

А привести пример сможете, или опишите что есть абсолютное добро, если его так легко представить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 08:52 
Сестра милосердия писал(а):
Но есть СЛОВО

Понятие - не бытие.

В обиходе под добром и злом понимают всё хорошее и всё плохое, что случается в жизни. Это оценочные суждения. Но если рассуждать более строго, то добро и зло следует относить только к моральным принципам и поступкам, следующим из них. В явлениях природы, если только они происходят в силу естественных законов, и за ними не стоит никакое разумное существо, которому можно было бы вменить ответственность за происходящее, никакого морального принципа нет. Поэтому в явлениях природы нет ни добра, ни зла.

Вы же веруете и исповедуете, что за явлениями природы стоит руководящий ими разум, т.е. бог. Поэтому вы неизбежно сталкиваетесь с проблемой теодицеи. Решаете вы её виртуозно и не в пользу бога. Ибо из ваших рассуждений следует, что бог поступает не в согласии с высшим моральным законом, а исключительно по собственной, непостижимой нам прихоти, используя человека в качестве средства для достижения своих неведомых нам божественных целей. Для бога рабовладельца такое обращение с людьми нормально. Однако цивилизованные люди давно отказались от рабства и заклеймили его позором. Только ваша религия, поскольку она возникла во времена, когда рабство считалось нормой, продолжает предписывать людям рабское поведение.

Если выразить кратко мою точку зрения, то всё добро и зло заключено в воле разумного существа и определяется максимой, которую это существо избрало в качестве руководящего морального принципа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Сергей_54 писал(а):
По Геделю это не просто доброта, а доброта которая ни при каких обстоятельствах не будет хуже воровства, - абсолютно все ее следствия обязаны быть позитивны. Как бы бог доброты.
А так-то я тоже добрый, иногда.

Простота хуже воровства.


Верно, простота. А простота - это позитив?

Воинствующий божник писал(а):
Сейчас глянул доказательство. Это записано в определении необходимого существования:
"х «необходимо существует» если для каждого φ верно следующее: если φ является сущностью х, то необходимой истиной является тот факт, что существует х такое, что х обладает φ. "
Вполне нормальное определение, как и определение божественности.


Вы не туда глянули искать критику Sobel'я уточненный вариант Anderson'a.
http://www.google.ru/search?q=J%2eH%2eS ... 2eAnderson

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Глупости не постите. Почитайте всё таки что-то по философии, начиная с Парменида(5 в. до Р.Х.), по логике, но здесь надо начинать с развивающих упражнений.


А что, у Вас монополия на глупости?
А начинать, так уж с наскальных изображений, вдруг что интересное пропустишь.

Воинствующий божник писал(а):
А может Вы себе можете представить и пустое пространство(без свойств). Какие вы умные атеисты, вон FatCat может даже бесконечность представить.
Но это от того, что вы(атеисты) ещё не задумывались над такими вопросами.


А про абсолютную доброту очень просто, абсолютной доброты не существует, ибо хотя бы 1 (один) раз, но злое уже имело место быть. Чего абсолютная доброта, по Геделевскому определению, допустить никак не могла. Задумайтесь.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но есть СЛОВО

Понятие - не бытие.


А бытие - добавлю словами тов. Канта - не предикат. (словами Бенедикта Михайловича - не модус и даже не атрибут). Оно - отнюдь не "свойство", оно и есть сама субстанция.
Впрочем, как показал А. Н. Чанышев, субстанцией с таким же успехом может быть небытие - что также весьма себе доказуемо: и формальной, и диалектической логикой. Но от этого Гёделю и его дружкам позитивистам отнюдь не легче, даже напротив.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB