Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Если Чертанов задался целью описать путь Дарвина от религии к атеизму (знаем мы эти социальные заказы) тогда понятно Ваше восхищение Чертановым.
атеизма там нет и близко. Марков что писал рецензию -восхищается мастерством этой женщины (это 99% что женщина пишет под псевдонимом Чертанов -но кто именно точно неизвестно)-но там не атеизм-а на сколько идеально писательница сумела понять научные работы Дарвина
а биография идеальна-как ей и предназначена -показать что за человек был Дарвин. знаете на сколько это был хороший человек-причем не важно будучи ли верующим будучи ли атеистом (атеистом его честно говоря называть и в конец жизни нельзя-близко но не атеист)

Цитата:
Есть и другие источники
вот честно говорю-забейте на другие! скачайте и не почитайте Чертанова-но просто шедевр..плеват ьна религию /атеизм-он там и близко не педалируется
просто после этой книги Дарвин будет для вас живым человеком

Цитата:
Естественно. Но у птиц есть свойство летать, у водных животных плавать. При чем тут, вообще, сотворение, которое было, как он, вероятно, полагал 6000 лет тому назад?
ну врядли настолько ! все таки в 6000 лет назад -тогда уже мало кто верил. но что он держался концепции-сотворения в чистом виде-точно
переубедили его именно исследования проведенные лично
вообщем почитайте-я редко рекомендую читать что то "свое" скорее наоборот-поняв чт оза челвоек передо мной-стараюст дать что то интересное ЕМУ(ошибаюсь кончено часто-ведь чужая душа потемки)
https://www.rulit.me/books/darvin-read-319291-1.html
Аннотация
Он хотел знать всё. Для чего кошке хвост? Снятся ли собакам сны? Какую цивилизацию могли бы создать пчелы? Поднимаются континенты или опускаются? Откуда взялась жизнь на Земле? Кто умнее, мужчины или женщины, и почему? Он разгадывал загадки природы , как Шерлок Холмс, и формулировал свои открытия поэтично, как Диккенс. Уже стариком, увенчанным всеми учеными регалиями мира, он робко писал коллеге: "Вы знаете так много, а я так мало, и я прошу у Вас милостыни, как нищий..." Он избегал публичных споров, за исключением случаев, когда это было очень важно для него, - а важно было и то, что Турция обидела Болгарию, и то, что сосед обидел лошадь. Об открытиях и о жизни этого удивительного человека подробно и увлекательно, опираясь исключительно на факты и документы, рассказывает автор.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Знаю, что мои вопросы будут Вас раздражать. И очень сил
Напротив. Это ж моя профессия - преподавать биологию. У меня и диплом есть. Два. :D
Другой вопрос, что вопросы хороши, если они по делу, а не из схоластических построений. Всё-таки наука сильно отличается от религии своим стремлением к правде и фактчеку. Это религия не брезгует ложью, что по тем же инсинуациям о Дарвине хорошо видно.
Как писал старик: "... я нахожу чудовищным утверждение, будто религия не направлена против науки" (Гукеру 1968, цитата по Википедии). Он-то знал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
У меня и диплом есть. Два.


И оба по биологии? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Педагогика/биология и преподавание биологии и экологии. (Бакалавриат/магистратура). Я в разных университетах учился. :D
Вы помните, наверно. Мы уже знакомы были по сайту "Научный атеизм", когда я решил, что стоит реализовать детские интересы. Там был парень, методист по биологии, рассказывал всем об эволюции, и у него кто-то спросил, где учиться. И я тогда подумал: "А я-то что сижу?" А образование нужно, чтоб знания были не набором отрывочных сведений, а системными.
Ну и вот. Не могу остановиться теперь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
ЗдОрово. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
teist писал(а):
Да там миллион несоответствий. Начиная просто с того, что под «день» в Шестодневе подразумевается именно день (фраза «и был вечер и было утро» для промежутка в миллионы лет, как любят толковать «верующие эволюционисты», не имеет смысла), или того, что трава была сотверена в третий день, а Солнце в четвертый, что в теорию эволюции мягко скажем не вполне ложится, заканчивая фундаментальным несоответствием в вопросе смерти. База христианства - Бог смерти не творил, она пришла в мир с грехопадением. А вот если признать эволюционное развитие всего живого, приведшее в появлению человека, то придется признать что этому самому появлению предшествовали смерти миллионов, миллиардов живых существ. Что конечно бред. Бог смерти не творил.

Хороший ответ Сестре дал Дорофей. Ждал пояснений Сестры, как увязать эти противоречия.

Еще интереснее мнение самого Дорофея. Дорофей, вы же человек верующий, вы стоите на том, что Библия священная книга, в ней изложена истина? Вы православный?
Но эволюция-то доказана. Ватикан признал эволюцию. Даже некоторые наши попы (Кураев) чего-то там лепечут в защиту эволюции. Правда от них так и не понял, как они шестоднев и эволюцию увязывают. Думал хоть Сестра пояснит.
Предок человека был обезьяноподобен? Или вы все же отрицаете эволюцию? Или вы не христианин, верующий во что-то другое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Да, я верующий. И да, я православный. И да, Библия - Слово Божие, и «ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона». И я не знаю как там что с чем стыкуется и соответствует правильно. Понятия не имею.
Но я крайне против заигрываний, реверансов, и нашим и вашим. Говорить «ну вы знаете, в Библии много аллегорий». И начинается свистопляска с толкованиями. Это не вера. Это попытка запихнуть Божествееное на человеческое, понять Бога, а это уже не вера.

Мне нафиг не сдалось лягушка там из червяка или червяк из лягушки. Пофиг мне. Динозавры никак на мою жизнь не влияют. А вот поисутствие Бога слишком отчетливо, слишком очевидно для меня. Поэтому все дарвины идут лесом. Бог сказал, что за шесть дней - значит за шесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
teist писал(а):
А вот присутствие Бога слишком отчетливо, слишком очевидно для меня.


Хм, а в чём заключается это присутствие, если не секрет?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Иначе зачем бы Эрнст Геккель столь активно выступал в защиту дарвинизма?
Очевидно, для преодоления церковного мракобесия. Только это был Гексли. :D
Цитата:

И тот и другой. Гексли называли "Бульдогом Дарвина".
Из Википедии
Сильнейшее воздействие на Геккеля оказали дарвиновские идеи. В 1863 году он выступил с публичной речью о дарвинизме на заседании Немецкого научного общества, а в 1866 вышла его книга «Общая морфология организмов» («Generelle Morphologie der Organismen»). Спустя два года появилась «Естественная история миротворения» («Natürliche Schöpfungsgeschichte»; русский перевод 1914 года), где развиваемый им эволюционный подход излагался в более популярной форме, а в 1874 году Геккель опубликовал работу «Антропогения», или «История развития человека» («Anthropogenie», или «Entwickelungsgeschichte des Menschen»; русский перевод 1919 года) — первое в истории всестороннее исследование, в котором обсуждались проблемы эволюции человека.

Groshik писал(а):
Но спойлерю: в генах нет чертежа мозга, поэтому мутации не связаны с его эволюцией напрямую. Но для подобных вещей нужно очень небольшое изменение регуляции транскрипции.
Это как раз сейчас изучается, называется Evo Devo.
Но для начала - прочитайте "Происхождение видов". Там есть уже ответы на эти вопросы. Там даже есть несогласие Дарвина с вашей концепцией творения, не то что с христианской. Тоже интересная книга. А следующей будет "Слепой часовщик" Докинза. Надо именно в таком порядке. Я вот читал наоборот и зря. Лучше идти к вопросам, разрешенным в конце 20-х годов XX века так же, как и шла сама наука.
.

Читала обе эти книги. Докинз не внушает ни малейшей симпатии.
Сергеева закончила читать. Не жалею об этом, хотя развитие мозга он представляет с внешней стороны, а мне бы хотелось знать это на генном уровне. Зато описание поведения общественных насекомых уникально.
И сразу вопрос.
Как Вы относитесь с положению о "неупрощаемой сложности" Бихи или Дембски ( не помню кто из них ввел этот термин) ?
Яркий пример - танец пчел, который сразу должен был возникнуть как целое, поэтапное происхождение трудно представить.

Приведу цитату из Сергеева.
"Наиболее развитым языком жестов обладают пчелы. Вернувшись в улей с добычей, сборщица рассказывает своим подругам о том, где и что она нашла. Для пчел сигналами служат своеобразные фигуры танца. Если цветущие растения находятся недалеко от улья, сборщица танцует простой круговой танец. Ее подруги, пристроившись к ней сзади, повторяют ее движенияи, исполнив два-три па танца, то есть повторив «вслух» полученные указания, отправляются на сбор нектара.
Когда цветущие растения находятся далеко от улья, то пчела дает более детальные указания, сообщая о направлении, по которому следует лететь. В этом случае она танцует виляющий танец – восьмерку. Если обмен информацией происходит на прилетной доске у входа в улей, то средняя прямая часть восьмерки составляет с солнцем угол, под которым следует лететь, чтобы найти корм. Чаще, однако, танцы происходят в темноте, внутри улья, да к тому же не на горизонтальной плоскости, а на вертикально расположенных сотах. В этих случаях фигурами танца пчела как бы «рисует» схему полета к «цветущим растениям». Причем у пчел принято (и все сборщицы об этом знают) что условное место солнца наверху сота. Если, совершая танец, пчела пробегает прямую линию восьмерки вверх, нужно лететь по направлению к солнцу, если вниз – от солнца, а если под углом к воображаемой вертикальной линии, следует лететь за кормом под таким же углом к солнцу.
Чтобы привлечь внимание своих подруг к прямому отрезку восьмерки, танцовщица, пробегая эту часть пути, виляет брюшком и производит особый звук. Интересно, что виляющий танец дает пчелам указание и о том, как далеко расположен корм. Если за пятнадцать секунд танца пчела делает десять прямолинейных пробегов – до корма пятьсот метров, если шесть – один километр, если один – больше десяти. Ну, а о том, что нашла сборщица, сообщить еще легче, просто она дает попробовать рабочим пчелам собранный ею нектар или пыльцу."

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
teist писал(а):
Да, я верующий. И да, я православный. И да, Библия - Слово Божие, и «ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона». И я не знаю как там что с чем стыкуется и соответствует правильно. Понятия не имею.
Но я крайне против заигрываний, реверансов, и нашим и вашим. Говорить «ну вы знаете, в Библии много аллегорий». И начинается свистопляска с толкованиями. Это не вера. Это попытка запихнуть Божествееное на человеческое, понять Бога, а это уже не вера.

Мне нафиг не сдалось лягушка там из червяка или червяк из лягушки. Пофиг мне. Динозавры никак на мою жизнь не влияют. А вот поисутствие Бога слишком отчетливо, слишком очевидно для меня. Поэтому все дарвины идут лесом. Бог сказал, что за шесть дней - значит за шесть.


Почему Вы решили, что Бог так сказал?
Библию писали люди, излагая при этом свое понимание того, что "Бог сказал".
Вы заметили, конечно, что на шестой день Бог сотворил людей - мужчину и женщину.
Почему же во второй главе создаются повторно Адам и Ева, причем сначала он, потом она?
Если Вы ответите на этот вопрос, весь Шестоднев станет полностью понятным: и день, и растения раньше Солнца, и последовательность творения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB