Форум атеистов Рунета

Ага, маньяк такой с бензопилой стоит и говорит: - следующий в рай!

ну или так..помню жесткий ужастик на эту тему-там жизнь парня все большими кошмарами сопровождается-его лечат, психиатры то се..
потом он вроде как вспоминает-что покончил с собой, подписав контракт с компанией по сохранению тел-что его когда нибудь воскресят когда наука до этого дойдет-но поместят в иллюзорный мир-ну типа Матрицы..но пошел какой то сбой и мир стал генерировать кошмары. потмо там вроде как появляется представитель компании -говорит что да так и есть-так что выходи ка в реальный мир-этот вокруг нереальный. тот гооврит -а как? то показывает ему-вниз с крыши-мол прыгай..чтобы в реальный мир выйти надо в этом погибнуть
как то так же наверное будет во втором пришествии-души то живых людей надо извлечь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Добрый доктор Айболит будет стучать молотком по темечкам с улыбкой на лице )
На лице теиста тоже будет улыбка.

Хотя не факт .Тут вопрос - в каком патриархате будет Айболит

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Грошику, Евгению и всем, кому интересны вопросы эволюции

Есть много примеров, демонстрирующих невозможность вывести из градуализма конкретные явления из жизни животных или из особенностей строения их организма
Один из них — паразитизм кукушки.
Допустим, каким-то образом на генетическом уровне образовалась склонность (скорее, потребность) этой птицы поместить свое яйцо в чужое гнездо. При этом одновременно должно образоваться врожденное свойство у кукушонка — выбрасывать из гнезда вылупившихся птенцов птицы-хозяина, чтобы весь приносимый корм доставался ему. Так же не понятно, почему путем таких же случайных мутаций у птиц не выработалась защита своего гнезда и своего потомства, что дало бы им превосходную адаптацию. Видела снимок, где крошечная птичка приносит и вкладывает червяка в широко раскрытый рот кукушонка, который (кукушонок) в несколько раз больше самой птички.

Второй вопрос.
Мутации и отбор, действующие в пределах вида (видовая дифференциация) каким-то таинственным образом приводят к образованию нового вида — микроэволюция переходит в макроэволюцию. Докинз не видит в этом ничего удивительного. Но вот что пишут креационисты и над чем Докинз ехидно посмеивается.
цитата
Пропасть между земноводными и пресмыкающимися

7 Другие серьезные проблемы возникают в связи с попыткой восполнить пробел между земноводными и пресмыкающимися. Одна из наиболее сложных проблем — появление яйца со скорлупой. Предполагаемые предшественники пресмыкающихся откладывали свои мягкие, студенистые яйца в воде, где происходило наружное оплодотворение. Пресмыкающиеся, являясь наземными животными, откладывают свои яйца на суше, но развивающиеся внутри яиц зародыши все же нуждаются в жидкой окружающей среде. Яйцо со скорлупой разрешает эту проблему. Но с этим связано большое изменение процесса оплодотворения: для этого требуется внутреннее оплодотворение до того, как яйцо оденется скорлупой. Чтобы осуществить это, необходимы новые половые органы, новое поведение в спаривании и новые инстинкты — все это образовывает обширную пропасть между земноводными и пресмыкающимися.
8, 9. Какие другие особенности должны быть присущи яйцу, покрытому скорлупой?
8 Покрытие яйца скорлупой привело бы к последующим удивительным изменениям, обеспечивающим развитие пресмыкающегося и, в конце концов, его высвобождение из яйца. Например, внутри скорлупы должны присутствовать разные оболочки и мешки, такие, как амнион. Амнион заполнен жидкостью, в которой развивается зародыш. В книге The Reptiles (Пресмыкающиеся) описывается еще одна оболочка, так называемый аллантоис: «Аллантоис принимает и скапливает продукты обмена веществ зародыша, служа своего рода мочевым пузырем. Он также снабжен кровеносными сосудами, которые поглощают кислород, проникающий сквозь скорлупу, и доставляет его к зародышу» 6.
9 Существуют еще и другие сложные различия, которые невозможно объяснить эволюционной теорией. Зародыши в яйцах рыб и земноводных выделяют продукты обмена веществ в окружающую их воду в виде растворимой мочевины. Но внутри покрытых скорлупой яиц пресмыкающихся мочевина была бы смертельной для зародышей. Поэтому в яйцах, которые покрыты скорлупой, идут совершенно иные химические процессы: отходы — нерастворимая мочевая кислота — скапливаются в аллантоисе. Следует принять во внимание также и следующее: яичный желток служит питанием для растущего зародыша, позволяя пресмыкающемуся вылупиться полностью развитым, — в отличие от земноводных, которые не выходят из яйца в зрелом виде. А для того чтобы выбраться из скорлупы, зародыш снабжен характерным яйцевым зубом, при помощи которого он прорывается из своего заключения.
10. На что сетовал один эволюционист?
10 Для того чтобы восполнить пробел между земноводными и пресмыкающимися, требуется намного больше, но уже и эти примеры показывают, что множество сложных преобразований, необходимых для перекрытия этой широкой пропасти, просто невозможно объяснить неуправляемым случаем. Не удивительно, что эволюционист Арчи Карр сетовал: «Одна из разочаровывающих особенностей палеонтологической летописи позвоночных заключается в том, что она совсем недостаточно показывает эволюцию пресмыкающихся в их ранний период, когда развивалось яйцо, покрытое скорлупой» 
Конец цитаты

Кто заинтересуется источником, увидит огромные пропасти между рыбами и земноводными и т.д.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

может рассмотреть проблему в комплексе ? паразитизм же обще и древнее явление-говорят мужские сперматозоиды-это паразитизм на яйцеклетках даже ваш чудесный гриб-собирается в рамках паразитизма/альтруизма..
.Зачем? к примеру зайчихи метают зайчат под куст-а потом кормят всех подряд а не своих..зачем какая то одновременная склонность да еще на генетическом уровне? допустим перед нами древний примитивный вариант кладки-вы же в курсе что яйца кладут куча птиц и пресмыкающихся -и далеко не все они сидят на гнезде..где то мать сидит, где то отец, а где то никто-количеством берут-вон черепах вылупились и к морю-кому повезло тот и выжил. что вам мешает считать что кукушка-первый шаг к усложнению-откладываем яйца в гнездо-ну а там как повезет? есть и другие варианты. потому когда другие виды приобрели способность высиживать яйца-закидывание яйиц именно им дало неожиданный результат

неа не должно-получать корм на равных с птенцами хозяйки гнезда-тоже неплохо..с пивом потянет.

с чего вы взяли что не выработалось? гнездовой паразитизм вещь сложная..целый ряд видов имеет полный иммунитет к оному, в некоторых регионах -некоторые виды недоступны к действиям кукушки -в других они же доступны не доступны -другие.
и главное вы думаете что действия кукушки всегда успешны? как и с вашим чудо-грибом-бактерии в него собираются-и раз и не собрались! так и с кукушкой -отложила яйцо -прилетела птица и выкинула его никто ж не виноват что вам в кино показывают лишь положительный исход. это целая война стратегий. форма яйца-его цвет и т.п. должны идеально подходить! не получилось увы отбор-тебя выбракует..
и главное кукушка как всякий паразит не должна уничтожать вид-на ком она тогда паразитировать будет-так что там так же как львы/антилопы-все держат друг друга в тонусе

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да уже рыбы научились откладывать яйца. Например некоторые виды акул. Причем если в яйце несколько зародышей, то самый сильный пожирает остальных. Это и ответ на вопрос откуда кукушонок научился выталкивать, других птенцов. Ему пофиг кого выталкивать. Если б там кукушата были, выталкивал бы их. Просто птенцы хозяев меньше и слабее.

Забыли слово"посвящается".

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Четыре коня

Остыли трупы и кругом кровища,
А я кровищи не боюсь.
Миной кораблю пробило днище,
Миной кораблю пробило днище,
Кони плавают, а я смеюсь, смеюсь!
И уносят меня, и уносят меня, пророча ужасный конец,
Четыре коня, эх, четыре коня - Смерть, Голод, Война и Пиздец.
Явился ангел с золотой трубою,
И началась ваще труба.
Мы, конечно же, помрем с тобою,
мы, конечно же, помрем с тобою,
вот такая вот нелепая судьба.
И уносят меня, и уносят меня, пророча ужасный конец,
Четыре коня, эх, четыре коня - Смерть, Голод, Война и Пиздец.
Из моря вышел зверь, весьма рогатый,
торчат рога со всех сторон.
Брат с оружием восстал на брата,
брат с оружием восстал на брата,
И явился Агнец на горе Сион.
И уносят меня, и уносят меня, пророча ужасный конец,
Четыре коня, эх, четыре коня - Смерть, Голод, Война и Пиздец.
Идет жена и злой дракон за нею,
И Вавилон почти что пал,
Все, кто принял начертанья зверя,
Все, кто принял начертанья зверя,
получается, по-взрослому попал!
И идет по горам, и идет по горам звенящая копьями рать,
А ангелы режут серпом виноград - чтоб мять его, мять его, мять.
И уносят меня, и уносят меня, пророча ужасный конец,
Четыре коня, эх, четыре коня - Смерть, Голод, Война и Пиздец.

Тикки Шельен
https://www.youtube.com/watch?v=m3xyOFm ... K1J1uU6o6M

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну, ок. Давайте поучимся.
1. Для начала - напишите нам что такое градуализм и пунктуализм. Определения. Напишите, что такое прерывистое равновесие. На что это похоже? (Подсказка - см. школьный учебник)
Нагуглите, либо сами найдите, что по этому поводу написал Докинз ("Слепой часовщик" - подойдёт, там есть).
И в заключении необязательное - разберёте предложение: Есть много примеров, демонстрирующих невозможность вывести из градуализма конкретные явления из жизни животных или из особенностей строения их организма. Почему она бредовая?

И перейдем к конкретике.
2. "Один из них — паразитизм кукушки."
Ок. Напишите нам, насколько распространен гнездовой паразитизм. Что такое "эпизодический гнездовой паразитизм"? Когда он наблюдается? Может ли эпизодический гнездовой паразитизм стать облигатным и как? (Подсказка: эволюционное преимущество - в чем оно?)
3. Дальше просто вал ошибок, но мы их можем разбирать понемногу. Начнем с самого интересного.
Какое оплодотворение у современных земноводных? (Сильно специализированную группу бесхвостых можете не рассматривать для экономии времени.)
Есть ли скорлупа у яиц пресмыкающихся? Почему им не надо никакой "жидкой окружающей среды".
В чем принципиальное отличие яйца земноводных от пресмыкающихся? Как называются две группы, отличающиеся по типу яйца?

Ну и хватит пока. Можно разделить на 3 поста, темы-то разные. Дедлайн - через неделю. 4 февраля вечером.
Давайте проверим, действительно ли у вас имеется "я хочу узнать".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Так я давно в этом разобралась, и помню, что писал Докинз. Буду говорить не стандартными терминами из учебника, а так, как я понимаю эти явления.
Классический градуалист- Чарльз Дарвин. По его представлению все внутривидовые (!) изменения происходят шаг за шагом благодаря тому, что существует неопределенная изменчивость, то есть, одна особь слегка отличается от другой в лучшую для неё (в смысле адаптации) сторону, оставляет больше потомства и через длительное время этот признак становится общевидовым.
О генном характере изменчивости Дарвин не знал, это открытие было сделано позже. СТЭ подвела генетическую основу под эволюцию, при этом сохранила понятие градуализма и тем самым расписалась в невозможности объяснить макроэволюцию.
Пунктуализм у Докинза не отменяет градуализм (насколько я его поняла), потому что прерывистый характер эволюции означает длительное время стабильности, при котором отбор пытается сохранить норму (и это, вообще, и есть его главная задача), а затем происходит "срыв", и начинается ускоренный (хотя и не обязательно ускоренный), но тоже градуальный процесс эволюции.
Что-то не так?
Если я права, то напишу, почему я не приемлю градуализм как основу эволюции.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович