Форум атеистов Рунета

что вы подразумеваете под словом "истоки"?
мутации - не истоки?

с глазом-то разобрались?
а вообще, мне интересно было - почему именно глаз? не слух? не обоняние? не нервная система? не терморегуляция, в конце концов - разве не чудо - потовые железы? а пищеварение!!! а кровеносная система! способность захватывать в одном месте кислород и транспортировать и отдавать его в других местах-органах-тканях? и ведь знать - где захватить - где отдать - как-то определить - где нужнее..

обоснуйте целенаправленность - я вот ее не вижу.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Да ещё проще. Вы ж любите гены? Покажите, где произошло вмешательство. Проще пареной репы же показать что сделано искусственно и не могло произойти эволюционно. Если оно бы было.
В виде слепого пятна? Что за бред?
Там и распределение палочек/колбочек тоже не ПЗС-матрица. И цветопередача у нас трихроматическая. И роговица форму не меняет. Птицы же тетрахроматы и у них есть мышцы Крэмптона, значит даже эволюция может лучше. У них две центральные ямки!
Это вы про зубы мудрости? Дантисты как-то убирают.
Эволюция закончится вместе с жизнью.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Нет. Просто реальный мир, где от "Всевышнего" и следа нет. Как и от единорогов, русалок и домовых. Все они автоматом превращают науку во фричество.
Вопрос, что иметь ввиду под "причиной". Если речь о цели Вселенной - то не заморачивается. Ее по всей видимости и нет. Не видно.
А наука вообще не заморачивается по поводу того, чего нет. Бога, например.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Истоки это с чего и как всё начиналось. Пусть будут мутации, но мутации чего? Есть такие гипотезы, что жизни еще не было, а мутации (молекулярные перестройки) уже шли. Пусть так, но вмешательство разума и целеполагание вижу и здесь.
Почему именно глаз? Я бы рада рассмотреть и слух, и вкус, и речь. Нужно же с чего-то начать.
О целесообразности.
Она видна, если представить, что вся эволюция мира, начиная от Сотворения, шла к человеку и ради человека или других мыслящих существ во Вселенной.
Без этого фактора ни смысла, ни цели у эволюции не видно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так и я об этом. Все-таки стоит ли ополчаться против тех, кого интересует, и не просто интересует, а представляется главным именно этот вопрос, игнорируемый наукой.

Скоро начнем разговор о микро- и макроэволюции.
Я почти готова.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

мутации - по определению изменения генома, передающееся по наследству.
может тогда лучше начать с колебания атомов?))
и как это проявляется? а если нет разума - как выглядело бы?

судя по тому, что даже наша планета существовала без человека миллиарды лет - как раз появление разума - потрясающая случайность. сравните - миллиарды лет - и сотня тысячелетий - песчинка, возможно, мимолетная)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Смотря что мы изучаем. Если возникновение жизни, то начинают обычно с предшествующей химической эволюции.

Я думаю был бы хаос атомов и молекул с редкими островками порядка, который бы со временем распадался. Природа не "заинтересована" создавать и поддерживать сложность. Прогресс - антиэнтропийный процесс, требующий вмешательства созидающего разума.
Дом сам собой не построится, а разрушиться вполне может под воздействием стихийных сил.

Уникальный по сложности и возможностям (разум, творческая способность) биологический объект не может возникнуть сразу готовым. Это длительный и трудный процесс даже для Создателя Вселенной. Нужно было развернуть процесс эволюции от простейшей клетки до примата, способного при воздействии творящего Разума принять задуманные заранее человеческие черты и свойства

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

_________________
Христос воскресе!

Стоит, если они лезут со своими мистическими ответами о несуществующих вещах в науку. Или называют это наукой. Тогда надо указать им их место.
А если они этого не делают - да пусть "слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере". (А. Эйнштейн) В этом случае не стоит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Уже множество раз писали о том, что у Эйнштейна было особого рода религиозное чувство по отношению к разумности мироустройства.
Скажите, пожалуйста, Вы уже готовы поговорить и микро- и макроэволюции?
Я готова, но сначала хотела бы узнать Ваше и Евгения мнение о глазных делах.
Возвращаемся к начальным формам глаза кишечнополостных.
Бокала еще нет. Есть только небольшой слой светочувствительных клеток с пигментами и белками типа оптина. В любом элементарном акте поглощения квантов света на выходе должна происходить поляризация мембраны, скачок напряжения, порождающий нервный импульс.
Что вы можете сказать о субъективном ощущении, сопровождающем этот процесс?
Это первый вопрос.
И далее - как-то сказочно смотрится образование бокала с диафрагмой путем случайных перестановок светочувствительных клеток. Понятно, что эта форма дает огромное преимущество типа примитивной фокусировки. Но все-таки - сама собой могла бы образоваться такая форма?
Что послужило "двигателем"?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович