Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
И далее - как-то сказочно смотрится образование бокала с диафрагмой путем случайных перестановок светочувствительных клеток. Понятно, что эта форма дает огромное преимущество типа примитивной фокусировки. Но все-таки - сама собой могла бы образоваться такая форма?
Что послужило "двигателем"?
поскольку ген Pax6, отвечает за формирование глаз и других органов чувств, а также эпидермальных тканей , т.е структур, развивающихся из эктодермы,а у простейших организмов, он отвечает за формирование передней части тела и формирование глаз, можно предположить, что изменения происходили одновременно, либо оказывали влияние одно на другое.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Уже множество раз писали о том, что у Эйнштейна было особого рода религиозное чувство по отношению к разумности мироустройства.
Верно. Адепты религии постоянно об этом врут.
Однако космизм Эйнштейна никакого отношения к несуществующей "разумности" не имеет.
И подобным людям Эйнштейн оставил напоминание:
Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы.

При всем уважении замечу, что следовало бы написать: "по моему мнению..."
Ибо могут быть и другие мнения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Цитата:
И далее - как-то сказочно смотрится образование бокала с диафрагмой путем случайных перестановок светочувствительных клеток. Понятно, что эта форма дает огромное преимущество типа примитивной фокусировки. Но все-таки - сама собой могла бы образоваться такая форма?
Что послужило "двигателем"?
поскольку ген Pax6, отвечает за формирование глаз и других органов чувств, а также эпидермальных тканей , т.е структур, развивающихся из эктодермы,а у простейших организмов, он отвечает за формирование передней части тела и формирование глаз, можно предположить, что изменения происходили одновременно, либо оказывали влияние одно на другое.

Проблема вот в чем. Удивительно, что Грошик её все время фильтрует.
Можно принять, что случайное увеличение количества светочувствительных клеток дает преимущество, подхваченное отбором.
Но вот клеточный слой начал слегка изгибаться.
Естественно, что бокал с диафрагмой дает простейшую фокусировку, и это огромное достижение. Но до этого еще далеко. Изгиб подложки на какой-то микрорадиан просто не будет замечен.
Признак проявляется тогда, когда он УЖЕ сформирован.
И это беда не только объяснения структуры глаза, он присущ градуализму, вообще.
Специалисты это отмечают, явно не зная, что с этим делать.

Цитата
[i]Конечно, накопление благоприятных генов – необходимое условие макроэволюции, но следует ли из этого, что оно является достаточным?
Ныне мы еще очень далеки от понимания в деталях, как взаимодействие между многими белками и ферментами, кодируемыми структурными генами, производит, скажем, глаз позвоночных, не говоря уже о живом организме в целом. К тому же нельзя забывать, что глаз способен начать видеть только в состоянии интеграции с целостным организмом, а части организма и его органы приобретают свои свойства только благодаря взаимодействию, т.е. качественно детерминируются целым. Поэтому, вероятно, правильнее будет признать, что морфологическая эволюция, которая может быть объяснена в своих собственных терминах, включает в себя явления, связанные с чем-то иным, чем просто отбор и накопление генов. Такую известную независимость макро- от микроэволюции некоторые «синтетисты» называют «относительной автономией макроэволюции»
[/i](Beurton, 1985).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Наука изучает и описывает сотворенный Всевышним Разумом мир.
Как я могу быть против этого?
.
да легко искажением науки-приписыванием лживого утверждения. не ложного! не ошибочного-намеренно лживого вы не можете не знат ьчто наука имеет четкую методологию и прописывает-исходники, аксиомы цели.- и если бы вы написали правду -это было бы в науке "Наука изучает и описывает сотворенный Всевышним Разумом мир." но этого нет. более того там есть много что запрещает что либо объяснять богом-объяснил и сразу не наука!


А ведь и Ньютон так считал, и Коперник, и Декарт, и Фарадей. Никто из них ничего "Богом не объяснял", но они были уверены (знали, а не верили), что изучают, описывают, выражают языком математики сотворенный Богом мир. И черпали в этом вдохновение.
Передам своими словами высказывание Ломоносова, обращенное к молодым ученым.
Не говори - потому что Бог так создал. Это и так ясно, а изучи, как все устроено и опиши, как оно работает.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Так я и раньше знала этот пример, даже больше - ячейки Бенара (получала их у себя на кухне), реакция Белоусова-Жаботинского - излюбленные примеры в работах по самоорганизации.
Фишка в том,то эти явления не являются звеньями эволюции. Они реализуются при определенных условиях и распадаются подобно тому, как разрушается дом.
В эволюционном процессе достигнутые уровни организации сохраняются, на них наслаиваются новые. Движение идет от простого к сложному. Ароморфоз - по-моему так это называется.
Точно также , как вы выразились, органические соединения на основе углерода "реализуются при определенных условиях и распадаются" . Отличие органических соединений в их бесконечном разнообразии, а оно основано на особенности строения атома углерода (плюс, его очень много). Он вообще уникален даже в неорганических проявлениях (алмаз, графит, графен). Это разнообразие и дает материал для эволюции, а топливом является нескончаемая солнечная энергия. Другие элементы (преобладающие на Земле) не обладают такой особенностью. Возможно поэтому они "заканчивают" простой самосборкой, до матричного синтеза у них дело не доходит. Органическая жизнь идет дальше, создавая некую специфическую пространственную организацию ,которая копируется за счет специфического расположения и связывания воедино контактирующих с нею мономеров. Но.. нечто подобное на Земле мы можем наблюдать и неживой природе. Эволюция кристаллов глины с мутациями (деффектами структуры), процессами репликации, и отбором . ЕЕ хорошо описал в одной из книг Докинз. Правда идею он позаимствовал, кажется у Кернс-Смитта.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А ведь и Ньютон так считал, и Коперник, и Декарт, и Фарадей. Никто из них ничего "Богом не объяснял", но они были уверены (знали, а не верили), что изучают, описывают, выражают языком математики сотворенный Богом мир. И черпали в этом вдохновение.
сейчас пойдет видимо по сотому кругу-и это в тему по биологии..неинтересно возражать интересно авторитетов постить
Ньютон работы по алхимии выпускал-берем на вооружение? а ведь многие его современники уже считали это лажей-как то не очень у него прокачан научный анализ? бывает в чем то гений в чем то лопух
Цитата:
Передам своими словами высказывание Ломоносова, обращенное к молодым ученым.
Не говори - потому что Бог так создал. Это и так ясно, а изучи, как все устроено и опиши, как оно работает.

по его времена прорыв-теперь не говори что Бог что то создал-изучи как все возникло-опиши и сделай вывод

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Такую известную независимость макро- от микроэволюции некоторые «синтетисты» называют «относительной автономией макроэволюции» [/i][/i](Beurton, 1985).

бросьте каку!-мне шесть лет было
откртытий тонны -вот тонны! теория гипотез и т.п-не говорите что проверили-и сейчас все так-сокпипастили -что нравится вот и все
вот этот метод вы нам тут пиарите? я не хочу таким быть :o

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Но вот клеточный слой начал слегка изгибаться.
Естественно, что бокал с диафрагмой дает простейшую фокусировку, и это огромное достижение. Но до этого еще далеко. Изгиб подложки на какой-то микрорадиан просто не будет замечен.
Признак проявляется тогда, когда он УЖЕ сформирован.
Значит этот изгиб на микрорадиан уже дает некое преимущество. Глаз со слабой фокусировкой уже лучше чем вообще без нее.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Сестра милосердия писал(а):
что изучают, описывают, выражают языком математики сотворенный Богом мир.

Но они ошибались или не до конца понимали. Мир, в котором мы живём, это мир, искажённый грехом. Мы не знаем мира, который сотворил Бог. Вы в своих рассуждения не учитываете альтер эго Бога - дьявола. Когда Бог сотворил мир, то он его населил, разумеется, идеально, т.е. оптимально устроенными существами. То, что мы видим сейчас — это результат порчи, произведённой дьяволом. Без учёта дьявола у вас нет возражений на претензии Евгения к Богу как к криворукому творцу. Но это не Бог криворук. Это дьявол испортил изначально совершенное творение.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Но это не Бог криворук. Это дьявол испортил изначально совершенное творение.
В контексте учения Сестры, криворуким оказался лаборант, а научрук ничего, нормальный.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB