Форум атеистов Рунета

мне ничего не кажется-у меня бабушка и две ее сестры получили высшее образование. это не было каким то исключением. что вас вообще убедит что получили? если я приведу цифры построенных на селе учреждений-которые в 1000 раз перекроют то ничтожество что было при царе-вы ведь -все равно скажите а во тя считаю -что не получили! так? ну супротив религиозных догм я бессилен


во первых даже -это лишь сталинский период. во вторых-среди крестьян врагов народа? а не в армии, инженерах коммунистах? не?
не понимаю причем тут какие то заговоры-я лишь спрашиваю-вы понимаете что экомика всегда первична? что даже религия-будет обслуживать текущую экономику?
а в чем сказочность то? еще раст вы процент урбанизации смотрели по годам? людей везли с Марса?
изучал и могу вам привести все данные. уже коротко привел
может наоборот это у вас предки-не руками ни головой-только поденщики?

трудодень это и есть процент дохода колхоза в натуральной форме! вы полагаете при царе крестьянин получал наличные иначе чем продавая зерно?
вот это да! прям у нас откровения от экономики! мелкий участок более рентабелен! афигеть! арендовать? на 10 деревень один трактор? как раз к концу лета-последний допашет. а водить трактор по карликовому участку-как будете?

ну не как Африка конечно-но не имели целых оргомнмых значимых отраслей, большинство техники-отверточная сборка-из комплектующих запда (ибо тут дешево) электроэнергии в масштабах страны как пара тройка всех Электрстанций СССР и т.п.-откройте вы наконец статситику

а гос-во это кто?
ну блин у вас там просто в каждом колхозе Сатана сидел-и все гноил и людям не пускал
В условиях сельскохозяйственного производства использование трудодней было удобно тем, что позволяло начислять оплату труда без учёта конечного результата, который в данной отрасли может быть получен намного позже, чем производились сами работы. Трудодень не учитывал конечные результаты, количество начисленных членам бригады или звена трудодней не зависело от полученного урожая или доходности животноводства, однако позволяло после получения конечной продукции и выделения той её части, которая должна пойти на оплату труда, произвести распределение натурального продукта и/или полученных от его реализации денег пропорционально начисленным трудодням. Учитывая, что в колхозах значительная часть зарплаты в то время выдавалась продукцией (в частности, зерном), это было довольно практично, так как исключало внутренние денежные взаиморасчёты.

вот ее-долю продукции-и будут кушать! и чего это ей простите гнить-если и услвоия и правила хранения и санитраные номры как раз при большевиках и возникли! это как раз при царе и спорынья и долгоносик и мышиный помет
Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме. Например в 1935 году в Таджикистане в колхозе «Большевик» каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода, а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода (14 рублей на трудодень). В колхозах продовольственного производства (на Украине, в средней полосе РСФСР) выплаты были значительно ниже и преимущественно в натуральной форме. Денежные выплаты не превышали 3 рублей на трудодень[1]
Ряд решений СНК СССР и ЦК ВКП(б) в 1938-39 годах были направлены на регулирование распределения денежных доходов в колхозах. По сравнению с первой пятилеткой, денежный доход, начисляемый по трудодням, в среднем увеличился в 4,5 раза.

и в чем проблема? будете доказывать что это все вранье? или попробуете показать что крестьянин со своего клочка больше получал? не получится
ни то ни то

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вот только все это "развитие" советского союза достигалось за счет рабского труда крестьян, и ценой больших человеческих жертв.
А кто чаше всего поднимали восстания, как раз недовольные крестьяне, к ним и применялись превентивные меры.

И все за счет сельскохозяйственного сектора, на который была взвалена непосильная ноша.
Вот только колхозы дохода не имели, т.к им ставились непосильные задачи. Колхозники работали не на себя, а на государство.
Вы в крайности ушли, а один трактор на 10 деревень это как раз хорошее описание результата коллективизации.
Кто-угодно только не крестьяне.
Удобно тем что можно было не платить, т.к мол план не выполнили и рабочие в городах голодают.
Доля ничего это ничего.
Что получал? Трудодни это не эквивалент денег их нельзя просто так пересчитать рубли.

Да?

Что-то я роста смертности не наблюдаю.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

голословная догма-и качество и длительность жизни сразу пошли в рост. а из рабов сразу начали выводить
кадеты? эсеры? белочехи? вы с реальной историей сверялись?

стоп! к земле крестьян -это у вас плохо, когда пошел рост городов-тоже плохо! а как хорошо?

можно это как то с реальными цифрами? приказами и т.п.? а гос-во еще раз это кто?
ой да прям колхоз получал хороший набор техники -и главное вспашка общего поля-не проблема каких бы оно не было размеров-а вот погоняй трактор по сотне участков! а один трактор на 10 деревень-это вообще то утопия! учитывая нищету на 100 минимум..и кто бы содержал трактор для сдачи в аренду нищебродам? все одно что вертолет для дачников сейчас. разоришься при спросе раз в 100 лет
а кто кто? инопланетяне? кто присваивал и куда шел доход от колхозов?


потвердите хоть чем то ваши байки
я вам привел конкретные цифры-имейте совесть! у вас же пренднамерянная ложь запрещенная правилами! хотите дам цифры по конкретным колхозам и по годам?
я же написал-на хлопковых колхозах-вообще получали в рублях. а в центральной полосе трудодни пересчитывались в кг зерна-и выдавались натурой-откладывай на еду-остальное продавай-в чем проблема? крестьяне всю жизнь получали доход в натуральной форме!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Учтите мировые тенденции, к примеру открытие пенициллинов в 1928г. Повышения качества жизни и длительности мировая тенденция.
Восстания в СССР, вызванные недовольством крестьян коллективизацией.
Города росли, потому что люди бежали от невыносимых условий в сельской местности, поэтому крестьян к земле и привязали, чтобы было за счет кого проводить индустриализацию.
На импорт, на питание городов и рабочих.
Какие цыфры, вы привели частные случаи, вы ознакомитесь с темой тем, к примеру спросите почему в 1959 был установлен гарантированный минимум оплаты труда по этим трудодням и т.д.
Иногда, могли и хлопком выдать и делай с ним что хочешь. По все равно разделите эти деньги на всю семью и т.д.
Норм пересчета не было, плюс трудодни можно было вычитать за провинности, к примеру, за недовыработку нормы. И кому продавать и за какие деньги? Да и одним зерном весть год питаться тоже не получится.

Пенициллин был выделен независимо в США и в СССР во время 2-ой Мировой. У нас - это тоже плоды коллективизации. Антибиотики применяются только с конца 40-х. Для их производства тоже нужна промышленность, если чо.
Вы сейчас удивитесь, но до колхозов было только так. Деньги, они на грядке не растут.
А для индустриализации люди, видимо, не нужны.
И не очень понятно, а вы за счёт кого предлагаете проводить индустриализацию? Марсиан?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

во первых от открытия до применения особенно в РФ особенно в деревне -это уже 50ое почти. н оне суть вы что думаете до этого не было изобретений для качества жизни? при царе? длительность жизни дворян весьма росла а их детская смертность падала-одни антисептики дорого стоят. а у крестьян почему то -опять 12 век! рассказать почему? а нафиг они были нужны то? это большевики больницы строили-при царе максимум земство одно на много деревень-от которых темные крестьяне еще и держатся подальше часто-это ж мало больницы надо просвещать рассказывать, убеждать
например?
одно исключает другое.либо привязали и не росли, либо росли и не привязали. от вариант привязали но вот недосмотрели-увольте бесчеловечные большевики оказывается не способны ни деревню охранять ни на заводы никого не пускать
импорт-это покупка необходимых всем вещей-которые мы пока делать не умеем, а рабочие в ваше модели делали предметы роскоши дял себя любимых-новый класс господ скажите а электричество в деревни не проводили? а дороги и мосты не строили? а крестьяне ряды тех самых рабочих не пополняли, а рабочие не делали к примеру оружие -которые защитило и крестьян тоже? деньги гос-ву-при отсутсвии частной собственности как таковой-это деньги для всех
.
какие нафиг частные случаи! вотстатья Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BD%D1%8C
найдите там хот что то что ваши слова потверждает
ну получишь в несколько раз больше чем имел бедняк(60%) при царе-ибо там он даже на еду не набирал-без промыслов /батрачества. а сними набирал-при условии разрушения организма (и пенициллин не спасет). но главное-при царе-он имел все меньше и меньше-численность то росла, земли помещиков-царь не давал, участки земли падали, агрикультура на нуле, новое расчищать без техники никак, поборы росли. а при большевиках и сразу дали намного больше, и условия создали-по трудодню(исключая период войны все больше и больше) странно да?
были-читайте вики рабочих тоже штрафовали-зато и получить трудодней можно было больше за приработок тому же кому и сейчас дачники продают-и кому при царе продавали. горожанам. .а они не одно зерно и получали-а долю с всего собранного колхозом-зерно просто общий эквивалент-к нему все пересчитывали

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

В Англии, и разведка это конечно заметила, и тогда его и открыли в Советском Союзе, но коллективизация тут ни причем.
До колхозов грядки были, и хоть деньги на них не росли, на них росли продукты. А с появлением колхозов и грядки пропали, да и времени на свой огород практически не оставалось.
Голодные не нужны.
А нужна ли индустриализация на людских костях? Можно и более гуманно направлять общество на путь индустриализации.

можно! лет на 200 раньше если начать, решился бы после 1812 года Александр 1 крепостных отпустить-все могло быть иначе
а если вам известен другой путь-так расскажите..потому как если инвестиции-то так этот как при царе 1,5 завода в год
а крестьяне бы той порой пришли к следующему поколению-а дробить их наделы дальше было уже нельзя..вы им массово в сголоду охнуть предлагали бы? это было бы не на костях?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Одних больниц мало, еще и врачи нужны и лекарства, а где их взять, вот и лечили одной зеленкой, да и как лечится если работать надо. Да и с коллективизацией это опять ни как не связано.
Муромцевское восстание, например.
Города росли потому что люди стремились бежать в города в надежде на лучшую жизнь, но бежали они слишком быстро даже по большевицким меркам и кормить их было некому, вот и привязывали людей к земле, чтобы хлеб был и было чем рабочих кормить.
А нужно было голодающим крестьянам это электричество? Слишком уж большую цену это требовало. А уйти в рабочие всем ни как не получится, кто-то ведь должен был хлеб выращивать.
вот и читайте " выплаты были выше и в большей степени в денежной форме. "
А есть он будет опилки? Кто хлеб будет выращивать если все в рабочие уйдут?
Так до города еще ехать нужно, тем более что для государства продукты в копейки выходили, кто будет покупать с рук если в магазине дешевле.
Это зависит от того что колхоз производит, и что у него осталось.