Форум атеистов Рунета

начать с того что вы совершенно неправильно представляете себе Хаос (слово то греческое)-хаос можно описать словами Тютчева "все во мне и я о всем" это виртуальное состояние мира где где все возможности и все процессы происходят одновременно.
большинство религиозных систем рассматривает порядок как некую порчу и плесень в Хаосе-Хаос же нечто идеальное этакая Нирвана

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ага, "мифических". Да у нас прямо сейчас инквизиция существует, стоило только религии голову поднять. Пока жечь никого не дают, но двушечку за оскорбление чуйвств - уже запросто. А уж постоянные религиозные истерии, вернувшиеся из средневековья... Одна "Матильда", вон, что стоила.
Религия сама по себе зло несёт, если ее на поводке не держать. Это ж факт.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Евгений, это перебор.
Где вы такую чушь выкопали?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

как где? наука такая есть мифология, фольклер и т.п.
вы же просто банально не знакомы с большинством религий. это видно.
если так сказать уберете чушь и извинитесь (шучу шучу ) то могу подобрать лекции..-рекомендую к прмиеру:
Сотворение мира
https://yadi.sk/d/GAY8QWyYxubzi
Что было, когда не было ничего? Тьма? Бесконечные воды? Хаос? Но почему греческие философы считали Хаос благим, а китайцы сходно говорят о Небытии? Уникально ли представление о творении мира божественным Словом? Как представление о творческой силе Слова воплощается в мировой культуре?

правда я не уверен что по ссылке не рекламный фрагмент-в Вконтакте есть целиком точно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Сестра, понятия порядка и хаоса являются субъективными оценочными категориями. Размышлять над ними применительно к процессам в мироздании, все равно, что в ступе воду толочь. Я же использую метод от третьего лица, т.е стараюсь смотреть на проблему со стороны, охватить всю картину в целом. Попробуйте, посмотреть на мир под другим углом зрения, вам понравиться открывающийся вид.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

попробую пояснить своими словами-я понимаю вы впитали монотестическую традицию где хаоса формально говоря и нет (хотя понятно что дух божий над водами-то воды это именно воды хаоса-но это мне понятно)-и вы смотрите через призму данной традиции на исходно мифологическое понятие..
я уже касался этого вопроса когда показывал что Брахма в Индии почти не почитается в отличии от Шивы и Творца..
но если через монотеизм-то он тоже содержит положительную оценку хаоса с времен язычества(он же из нее и эволюционировал)-это будет вам неожиданно-но это концепция конца времен, Страшного Суда и т.п. -вот подумайте что хорошего в этом событии что в Библии описан еще и кроваво! воздаяние за грехи? а ад на что? награда за праведность-а на что рай? почему миру так и не существовать вечно или очень долго? почему гибель мира -это хорошо? ответ потому что мы вернемся в благодетельный и не испорченный Хаос! при этом в миологическом сознании Хаос-безусловно враждебен нашему миру, на нашему порочному и испорченному миру. могу рассказать как из всего это вытекает -Мировая Ось (Дерево) и Граница мира-у скандинавов там по контуру кстати Мировой Змей (привет змею из библии )-и однажды знаете что будет? правильно Рагнарек

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Все уже видели эти кадры, показывающие как поп мочит в чане ступню от трупа ака "мощи", а потом толпа верующих начинает толкаться, вычерпывая эту воду бутылками.
Как то всегда бывает, за малосимпатичной частью трупа спрятана достаточно интересная история.

Когда в 17 веке в России произошел церковный раскол, на сторону старообрядцев перешел только один епископ, да и тот вскоре умер, не успев рукоположить себе преемника. Старообрядцы остались без епископов, а епископы нужны для того, чтобы рукополагать священников. Постепенно, по мере вымирания ушедших в раскол священников, старообрядцы остались без духовенства. Что делать? Часть старообрядцев превратилась в беспоповцев, то есть научились обходиться без духовенства, адаптировав свои обряды, а часть стала беглопоповцами, то есть стала переманивать к себе священников из никонианской церкви.
В 1846 году беглопоповцам удалось переманить с свою церковь отставного сербского митрополита Амвросия, который начал рукополагать им епископов. Так у беглоповцев появилась своя церковная иерархия, и те, кто ее принял, стали называться Белокриницким согласием. Белая Криница – село в Буковине (на тот момент это Австро–Венгрия), где находился духовный центр липован – старообрядцев, очень давно, еще в эпоху Петра I, бежавших в Турцию, и осевших на тех территориях, которые затем политически оформились как Румыния, Бессарабия и часть Австро–Венгрии.

Вначале со старообрядческой иерархией происходили сплошные неприятности, первые епископы оказались ориентированными на получение прибыли лицемерными жуликами (ой, что–то это напоминает…) и не имели авторитета у верующих, их выгоняли, принимали снова и т.п.; но в 1853 году появился, наконец, искренне верующий и деятельный архиепископ Антоний (Шутов), ставший старообрядческим митрополитом Московским. В 1850–х годах это была очень опасная подпольная работа, старообрядческие иерархи жили на нелегальном положении. Только в середине 1860–х правительство прекратило персональные гонения на белокриницкое духовенство, и епископы перестали прятаться, хотя, разумеется, их сан власти не признавали.

Епископы у старообрядцев появились, но еще одна старая беда осталась – в их распоряжении не было святых мощей. Мощи в православной церкви не только привлекают и развлекают верующих, но еще и технически необходимы для организации богослужения. Дело в том, что литургию можно совершать только на антиминсе – большом платке, который кладут на церковный престол; в антиминс непременно должна быть зашита частица мощей. Их–то и недоставало.

Что было делать старообрядцам? Помогло то, что после капитальных ремонтов церквей их часто переосвящают, для чего епископы выдают новые антиминсы; старые же не выкидывают (это же вещь священная), а убирают навсегда в кладовку. Агенты старообрядцев разыскивали в старых храмах дониконовские антиминсы (ко всем дониконовским церковным принадлежностям, книгам и иконам у старообрядцев нет претензий) и негласно выкупали их. Но, разумеется, иметь свои мощи надежнее. Где же их взять?

Тут старообрядцам улыбнулась удача. Кавказская война закончилась, горские народы были усмирены, и по всей зоне бывшего конфликта терские и кубанские казаки сгоняли горцев с наиболее привлекательных земель, основывая новые станицы. В 1858 году на Сунже появилась станица Карабулакская (сегодня это ингушский город Карабулак). Станица была расположена на бывших землях карабулаков (орстхойцев), горского общества, которое ныне слилось отчасти с ингушским, отчасти с чеченским народами. Казаки обнаружили, что на горе рядом с городом стоит небольшая старинная гробница. Это была небольшая камера из тесаного камня, под которой располагалась маленькая (2.5х2.5 м) пещерка, заваленная костями. Среди костей были четыре мумифицированных тела, три мужских и женское; два тела были целыми, а два разрубленными на части.

Казаки, как и все русские люди, привыкли считать любую найденную мумию останками неизвестного святого. К гробнице потянулись болящие. Казаки принадлежали к белокриницкому согласию и поддерживали тайную связь с подпольным московским духовенством, которому и сообщили о находке. Архиепископ Антоний (Шутов) сразу догадался, что это за мумифицированные трупы. А вы–то сами еще не догадались? Нет? Очень стыдно. Это, конечно же, были мощи святых персидских мучеников Дады, Гаведдая, Коздои и Гаргала.

История персидских мучеников подробно рассказывается в «Прологе», ходовом сборнике житий святых. Жили они в конце 4–начале 5 века. Дада был крупным чиновником, ставшим христианином. Шах Шапур II (Сапорий) велел его казнить, поручив это дело Гаргалу. Гаргал, увидев мужество Дады, уверовал. Разбираться с этим отправили царского сына Гаведдая и его сестру Кобзою, которые, в свою очередь, уверовали тоже. В результате всех казнили.

Какой логикой руководился Антоний? Во–первых, нужны были восточные мученики. Было бы странно, если бы на Кавказе обнаружились мощи римских мучеников. Правда, исторический центр Персии той эпохи был в Южном Иране, находящемся в 1800 км от Ингушетии, но это мелочи. Во–вторых, нужен был комплект из трех мужчин и женщины. Таких комплектов в святцах немного, четыре персидских мученика как раз подходят. Идентификация неизвестных мумифицированных тел окончена. Не приходится говорить о том, что спросить карабулаков никому не пришло в голову. Это горское общество считалось самым агрессивным и непокорным на всём Кавказе; русские могли обмениваться с ним лишь пулями, а не историческими сведениями.

Мумии были вытащены из пещеры и осторожностью, по одной (черкесам очень не нравилось, что русские лезут в их склепы) отправлены поездом в Москву, а там архиепископ Антоний нашинковал их на множество частей и разослал по зарубежным старообрядческим монастырям в Румынии и Австро–Венгрии. До сих пор персидские мученики это единственные древние мощи, которыми располагают старообрядцы. Все антиминсы старообрядческих церквей содержат частицу от этих мощей.

Вся эта необычная история дала основание православным миссионерам (миссионеры той эпохи интересовались исключительно старообрядцами) упрекать белокриницких верующих в том, что они служат на засохших мертвых черкесах или татарах, что было не лишено резона и от этого чрезвычайно злило старообрядцев. В 1895 году старообрядцы послали двух священников в Карабулак, и те нашли свидетелей обретения мощей, вот их отчет. Отчет, скажем честно, выглядит очень неубедительно. В частности, свидетели прямо говорят, что имена персидских мучеников первым приписал неведомым телам местный богомольный урядник Горячев. Другие замечают, что разбойники обычно сбрасывали в склеп зарезанных путников. Вроде бы, были какие–то надписи на камне, но никто не умел их прочитать. Кто–то застал в пещерке также и свежие разлагающиеся трупы — видимо, карабулаки продолжали пользоваться склепом для захоронений.

Две ступни (не знаю от кого) попали в женский Славский Успенский монастырь в селе Слава–Русэ в Румынии, это один из духовных центров липован. Приблизительно десять лет назад старообрядческие духовенство решило возродить древний чин освящения вода мощами (обычно воду освящают крестом, но старые требники предусматривают и возможность использования мощей). В дореволюционной России такая служба совершалась один раз в году, и только в двух церквах – в Успенском соборе Московского Кремля и в Троице–Сергиевой лавре. Воду, судя по всему, верующим не раздавали. Ну а у современных липован всё получилось поживее, понароднее. Освящение на обсуждаемом видео совершает старообрядческий епископ Флавиан (Славский) .

От гробницы в настоящий момент не осталась и следа. Надо думать, какой–то древний глава карабулакского тейпа (наверное, место в добротной каменной гробнице доставалось только почетным людям) не предвидел, какие приключения произойдут через сотни лет с его ступней. А если бы предвидел, то попросил бы похоронить его в другом месте.
https://erohov.d3.ru/prikliucheniia-sus ... ing=rating

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Нда, а ведь содержание темы очень хорошо подтверждает мысль, указанную в её заголовке...

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Скорей религиозность, ее чудовищная абсурдность и широта представленности в той или иной форме во всех известных нам культурах во все времена, свидетельствуют о том, мы просто увидели одну из лакмусовых бумажек, показывающих лажовость и глючность нашего программного обеспечения, выполняемого на биологическом носителе.
Да, одни настолько дики, что до сих пор пляшут с бубном вокруг костра, вызывая дождь, а другие запускают космические станции и могут освящать Землю иконами прямо из космоса, посмеиваясь над глупостью и примитивностью мировоззрения плоскоземельников, примитивно-прямолинейно понимающих священное писание.
Лакмусовая бумажка того, что все довольно печально. Абсолютно здоровый с медицинской точки зрения хомо сапиенс может пороть такое… Хотя почему «может», он это и делает.
Просто лажовые алгоритмы не дают возможность этому устройству самодиагностироваться, он настроен на внешний мир по определению. И именно там, в расширении восприятия, противопоставлении себя внешнему, и выросла впоследствии вся наша «духовность».

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Да-с, давно тут не был. Думал, уже разговор закончен, а он продолжается, да еще какой интересный!

А какое было масло? Веретённое или моторное? Хотя не всё ли равно, лишь бы не конопляное...

Ну так ведь дело известное: "Я теперь знаю. Коммунисты у вас убили всех злых духов. И я больше не стал бояться, что они вдруг залезут в палатку»
posting.php?mode=quote&f=7&p=299477
Да вот только через много лет иностранный студент из моей группы заметил, что такой страх мог быть вполне реальным: летучие мыши-вампиры. В таком случае ребенок мог выразиться в смысле уничтожения "вредного" вида животных на данной территории. "В общем, ефремовщина", - подытожил студент. Я чуть не упал.

Вот и православные придумали «Русскую защиту» в своих «Детях против волшебников». Противовесу захотели, не иначе, ну и «поймали противовес». Есть такое выражение у рыбаков, в смысле «неожиданной оплеухи», какого-то жутко ошеломляющего события. Не знаю только откуда оно взялось). Сейчас вот в детском отделении такой поверивший в «божественную защиту» лежит (в буквальном смысле, ибо на вытяжении), и всё неймется, распевает на джодассеновский мотив: «Я бегу через дорогу, посвящая душу богу!»

А я-то другое думал. Кладбищенские сторожа и могильщики страшно болтливы, а если еще и город маленький, так вообще кошмар... В 2010 году, как одна дура свалилась в могилу собственного мужа, так весь город уже знал через пару дней. Даже называли фамилию - крест ведь был уже надписан и привезен.

Ну, шаман тот знакомый лечил куда как понятно: приносил лекарственные травы (притом даже правила сбора и приготовления почти слово в слово повторяли современную инструкцию). И в общем правильно называл их действие: вот тут мочегонная, вот кровоостанавливающая, вот та – чтобы сердце работало быстрей, а вот эта – чтобы медленнее. Вправлял вывихи – вручную или с лямкой. Применял аналоги дегтярной и серной мази для лошадей и собак. Пальцами или старинными щипцами вытаскивал стекляшки и занозы. А про полиартрит своей жены грустно бормотал: «Вот болезнь, которую я не могу лечить, только меньше делать боль и облегчать дыхание». А уж если по каким-то праздникам ходил в священную рощу вместе с односельчанами, пел что-то по-своему да в бубен там стучал – так лишь бы людям в радость, после этого домой пойдут на праздничный обед.

Шизофрения мощно манифестирует именно в этом возрасте. В нем же начинается большинство случаев "раздвоения личности", когда одна личность не помнит, что творит другая.

Да только как стучит, и чем кончается? Как-то, в июле 2007 года доставили подростка из сельского района – перелом предплечья, трещина лопатки. Первая мысль – сильный удар падающим тяжелым предметом (доской, брусом, деревом подрубленным, и т.п.). Так нет же! «Мы с приятелем решили разыграть ПОЛТЕРГЕЙ, напугать всех бабей. В раму окошка втыкаем гвоздик, на нитке на него грузик – и туки-ауки. Бабка Красилиха как услыхала, так давай на свои иконы молиться, умора. А бабка Мартыниха – бежать, да не абы куда, а на улицу. Дверью меня – хряп, я на крыльцо и – пляп! Она увидела, выразилась хлеще мужика, мне первую помощь оказала и скорую вызвала». Как же, говорю, ты не заметил, что у Мартынихи икон не было? – «И правда, нету у нее икон, она всегда, еще с фронта, была самая ярая коммуняка! А вы откуда знаете? Неужто правда, всякие там неруси мысли читают и будущее знают?» А мне подумалось: вероятно, она и в мирной жизни работала медиком, так часто бывает, особенно в деревнях. Могла подумать, случилось что-нибудь с кем-нибудь, и это в окно ей стучат, на помощь зовут. Ну и рванула, со всей по возрасту возможной скоростью…

Ну тут одно из двух: если он всеведущ, то плюнет да не придёт, а если опять захочет замучиться за чужие грехи - тогда и сам придёт, и ментов сам на себя покруче нашлёт.

Так приходится. Ведь давно не мифические они уже. Примеров множество. И мы с коллегами это видим больше других и чаще других. Видят также правоохранительные органы, другие экстренники...
Да вот гляньте, навскидку, и не вчерашнее
https://www.bbc.com/russian/features-41491182
Ну или вот, в масштабах "семья суть домашняя церковь".
https://rep.ru/articles/4415-18_veruyus ... -zadushit/

Скажите это сирийцам. Кстати, средь них есть (и были) христиане.

Да ну? А как одного такого в хосписе замучили?

Так то в цивилизованном...

Если бы это действительно были фобии...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного