Форум атеистов Рунета

несвязанно в том смысле что просвещение начали до коллективизации-а дальше подошли к рубежу когда надо двигать всю страну. невозможно отдать больше чем у тебя есть
целиком и полностью постфактум-свободно сибирались ,свободно огранизовались, вооружились, отбили заключенных, начали убийства коммунистов. а где обещанный профилактический отстрел врагов народа?

что за чушь? где вы видели идиотов-которые бегут в надежде на лучшую жизни в никуда? одно дело когда опасно-но рискнешь и будет тебе жизнт-ну как в Америку из Англии-а зачем бежать в город-если там работы нет?
я не понимаю чего они у вас вечно голодающие? яже сказал регулярный голод раз в пять лет -это явление царских времен. при большевиков-раз два и обчелся в начале периода-и в ряде регионов-то же Поволжье? с какого перепугу колхозник будет голодать? как он работать голодный будет?
кому нравится уходил в рабочие-города росли, а сокращение крестьян приводило к тому что земель у них было все больше, обработка же их компенсировалсь техникой, в город же ухадили из массового строительства заводов. где кому плохо? кто т оне мог сбежать вот прям сразу? ну так при царе не мог вообще
и что?
ну а кто сейчас выращивает? больше рабочих больше техники и удобрений-один крестьянин вырастит больше чем тысяча при царе! т.е. он и в город отдаст больше и сам съест меньше ибо он один а не тысяча
ну не в Москву же в райцентр-плюс в самом колхозе все больше и больше потребителей-учителя, врачи, работники культуры. а про пассаж гос-во продаст дешевле -вообще нефига не понял-т.е. гос-во отбирало хлеб чтобы за копейки продать? это вот такой переизбыток -что девать неуда? да зарубеж продай за копейки тогда-если видишь что крестьяне-и так своих обеспечивают
я же говорю -ваша выдумки требуют чтобы везде сидел Сатана-и его ель была вредить вредить вредить
уж одну рожь никто не растит-само понятие агрокультуры требует комплекса разных растений и скота-с переодической сменой полей. а если бы вдруг инашеллся идитский колхоз ростивший лишь рожь-ну так обменяй на молоко или там свеклу-из соседнего колхоза-или тоже далеко...влом..да?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Промышленное получение было разработано в США и в СССР. А коллективизация здесь вот при чем (Он и назывался Крустозин ВИЭМ). Да и все дальнейшее производство. Вы думали, его крестьяне из свеклы в самогоном аппарате получали? Нет, это сложнейшее производство по тем временам. И его быстро подняли во время ВОВ.
Серьезно? А почему же когда грядки были - был и голод. А как грядки пропали - так и с голодом вопрос решился? Ах, да. Сначала ж все крестьяне у вас умерли, а потом их пенициллином накормили - и смертность исчезла.
И где же по-вашему крестьяне продукцию продавали? Вроде как у вас только что негде было?
А так как они были голодные и привязанные к земле - индустриализации не было что ли? "Логично".
Поздно, Адель. Об этом надо было в 19 веке думать. А Советская власть делала так, как это возможно при советской власти. И времени у нее было в обрез.
И да, история показала, что очень была нужна. Мощь СССР - это не деревянные пушки, заряженные брюквой, не медицина на заговорах и осиновом отваре, не хохломской крестьянский промысел. Советская административно-командная система довольно эффективна оказалась для экстенсивного развития, а оно тогда и было нужно. И это при всех репрессиях, лысенковщине, ошибках в политике, излишней жёсткости коллективизации и пр. Она оказалась потом плоха для интенсивного развития, там нужна частная собственность и предпринимательство.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Строго говоря, там все же нужнее была молодежь. Их есть смысл учить.
Да и рост там городов с 11-12% населения до 33% - выглядит солидно. А падение сельского с 89% до 67 - уже как-то не так. Крестьян скорее земля и хозяйство держало. Кроме колхоза у них же были свои 50 соток, а это как бы тоже не мало, скотина там всякая, птица.
И да, времена не лёгкие, брать можно было только с крестьян, особенно на первых порах. Но речь же про "в конечном итоге". А вот тут - в конечном итоге все получилось.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Всё правильно: цель оправдывает средства.

Правда, полезно почитать первый том ПСС Ленина. Там работы о крестьянском вопросе. Это полезнее, чем поздние советские агитки.

_________________
Христос воскресе!

Я бы сказал, что не стоит подменять "нужен наркоз" на "не нужна операция".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

не уверен что тут уместно говорить -так
крестьянство к 1917 подошло уже не к тотальной бедности а голодной смерти..можно конечно сказать "но ведь декрет о Земле" от голода уже спасал-ибо наконец то отдавал земли помещиков безвозмездно крестьянам. вот только сделали это опять же большевики, да и полумера это! следующему поколению опять бы земли не хватило. Россия блин не резиновая и 20 м веке без технологий -ну никак

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Не нужна собиралась советская власть двигать страну, ей нужно было увеличить экспорт с/х продуцкции, и уменьшить затраты на ее производства, т.к технику приходилось импортировать. И только после войны, советская власть начала понимать необходимость в техническом развитии, а до этого никому не было дело до науки, медицины и пр, если это не касалось производства с/х продукции и инструментов для этого.
А заключенные это не враги народа? началось то все с ареста "врагов народа".
Когда люди с голоду помирают им все равно куда бежать, к тому же рабочих хотя бы бесплатно кормили, так что выбор был очевиден.
Голод в Советском Союзе стал проходить где то к 50-м годам, поэтому, да, колхозник в Совестом Союзе это почти всегда голодающий. А работать он будет, т.к если он норму не отработают его выгонят из колхоза с лишением всего и без того скудного имущества на верную смерть, А так есть надежда что хотя бы в конце сезона от урожая что-то да достанется.
Рабочий уходил в города от голодной смерти, а тем кто оставался приходилось работать за несколько человек. Т.к чтобы хоть что-то компенсировать неникой, нужно сначало построить заводы, наладить производство, обучить с ней работать, обслуживать и тд. и.т.п А этого всего не было, так что по больше части пахали на тех же плугах что и при царе, а вот норма была как на трактор.
Вы посмотрите как сейчас в деревнях люди живут.
А за сколько продать если у население денег нет, зачем же рабочих совсем голодом морить.
Потому что они не обеспечивали, нечего продавать,колхознику еще повезет если он сможет сохранить этот годовой запас свеклы и т.п. потому что есть нужно каждый день, а не только после сбора урожая.
Откуда у колхозников амбары чтобы надежно хранить годовой запас зерна и пр? А хранить на колхозе тоже не намного надежней.
Один год питаться свеклой, другой зерном, хорошая жизнь ничего не скажешь.

Для этого не нужна было коллективизация, для этого потребовалась война, которая вынудила советское руководство уделять вниманию техническому развитию страны. А если бы место принудительной коллективизации, Советская власть занималась той же армией, то не пришлось бы встречать вражеские танки с одними лопатами.

Это только в советский фильмах вопрос с голодом решился, по факту он никуда не делся. В городах смертность уменьшилась, что частично компенсировало высокую смертность в сельской местности, но это и то относительно высокой смертности до революции, и с учетом идеологического подхода к сбору статистических данных.
Подорвать это уже почти роскошь. Но ее можно есть, на личном хозяйстве особо разбогатеешь, но можно выращивать разнообразную пищу, чего не скажешь о колхозах, там шло массовое производство.
Конечно не было, она была только в планах.
Знала что долго ее не вытерпят и стремилась побольше наворовать?
Если это было так, то на ссср побоялись нападать.

ни хрена не понял. план ГОЭРЛО глобальное строительство электростанций-под перспективное проивзоводство разработан был еще во время гражданской войны
нет это кулаки которых лишали наделов и высылали. в рамках коллективзации-но:
в среде которой видное место занимают кулаки Кондаков Иван и Шапочкин Леонтий. На собрание приглашается несколько человек бедноты и решается вопрос об организации 1 марта освобождения выселяемых кулаков, сосредоточившихся в селе Кондратьевском. Присутствовавшей бедноте обещается помощь в весеннюю посевную кампанию, и вместе с тем она запугивается тем, что после выселения кулаков Советская власть будет выселять и середняков, а потом бедняков
как видим восстание было вызванно тем что лишаемые имущества кулаки-запугали невежественных крестьян
вы как себе это представляете-добегаешь до города и перед тобой всплывает табличка "поздравляю вас приняли в рабочие?" если заводов нет-то не нужны и рабочие. город имеет столько жителей сколько нужно. и жрать там пришлым так же нечего..вернее хуже нечего.
вы либо лжец либо невежда! голод действительно после 50х уже никогда ни приходил-но это значит что до 5- он был парау раз в некоторых регионахю люди открою вас страшную тайну-через несолкьо месяцев умирают от голода-а у вас блин 10летя голода!
и еще раз и по буквам-при царе голод случался раз в пять лет-и сопровождался массовой гибелью-в течении 300 лет. при большевиках случился пару раз-в начале пути
вы свою ложь хоть чем то потвердить можете? ваши байки слегка утомили.сюрпрайз-проблему человеческий разум давно уже решил! называется этапы, и пусковые комплексы. слышали? сначала используешь преимущества простого объединения-ведь работа той техникой что была плюс лошади уже становится куда более рентабельной+насыщаещь техникой произведенной на царских заводах. отдаешь крестьянам их долю-которая уже больше чем имел бедняк при царе-экспортируешь хлеб-строишь электрстанции, потом строишь часть заводов-берешь часть крестьян рабочими-и увеличиваешь число у них техники. и так много много итераций
а вы мне не про как живут-как живут дело -10ое! выращивать на всех выращивают?


блин вы понимаете что один ваш бред надо опровергать вашим же бредом ну другим! любо продуктов в стране и збыток и тогда продать некому-либо их не хватает-и тогда ты свою долю легко продашь. каких то смежных варинтов физически не может быть!
еще раз вы свой бред хоть какими то цифрами потвердить можете?

потому что в рамках общего хоз-ва это возможно! образно говоря каждый крестьянин имеет средств на 1/1000 трактора-объедени 3000 в колхоз-вот у тебя три траткора-которые парой бригад все вспашут-а остальные в это время и дорогу и амбар и хлев построят-ну блин очевидно же!
ну в капитализме же тоже чем крупнее хоз-во тем рентабельнее!
вас кто то стукнул тяжелым? обменяй не все-обменяй часть!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

вот что было до войны
ГОЭЛРО́ (сокр. от Госуда́рственная комиссия по электрифика́ции Росси́и) — государственный план электрификации РСФСР после Октябрьской революции 1917 года. Разработан Государственной комиссией по электрификации России по заданию и под руководством В. И. Ленина. Одобрен VIII Всероссийским электротехническим съездом[1], созваным декретом Совета народных комиссаров[1]. План ГОЭЛРО с рядом замечаний и дополнений был принят Советом Народных Комиссаров, который принял 21 декабря 1921 г постановление «О плане электрификации России».[2]
ГОЭЛРО был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нём предусматривалось строительство предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики. И всё это привязывалось к планам развития территорий. Среди них — заложенный в 1927 году Сталинградский тракторный завод. В рамках плана также началось освоение Кузнецкого угольного бассейна, вокруг которого возник новый промышленный район.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..