Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 08:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
VasyaBit писал(а):
После войны.
В Великобритании карточная системам отменена в 1954г. В непознавших бомбежек и разрушений США в 1947г. В СССР карточная система отменена первой из воющих держав в 1947г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
короче после 50х жили без голода
Скорее с 60 или того позже.
Евгений писал(а):
ну каждые 5 лет массовая смерть-выживали конечно. лотерея такая -но к 1917 уперлись в предел.
Это сказки, нет такой статистики, это просто раздувают массовый голод 1891-1892 г, чтобы на этом фоне оправдать периоды массового голода в советском союзе.
Евгений писал(а):
это облегчает подавления восстаний-но рано или поздно не спасет
А потом война началась и был не до восстаний, а после войны затевать новую тоже нет никакого смысла.
Евгений писал(а):
,значит с удвоенного долю получишь-а считали всегда одинаков-текущий год по прошлому. если не урожай-на будущий меньше получишь, а урожай-больше. лаг в один год-так сейчас цена на газ к нефти привязана
Но это удвоенный план с прошлого года, а крестьян то как раз становится все меньше и меньше, да и самые работоспособные уходят в рабочие.
Евгений писал(а):
СССР равзалился в иную эпоху-когда и он стал деградирующим гос-вом и капиталистические страны рванули вперед. в 1917-он был прогрессивным
Иную это какую в 70гх годах?Просто СССР был закрытой страной, и его население не знало что то что происходит в стране, это не прогресс.

Евгений писал(а):
что не спасало их от выкупных платажей-гос-во бесплатно перевозило(правда как скот) давало землю и кредит на инвентарь-а по ипотеке-будь добр плати
Как раз при Столыпине от этого начали отходить.
Евгений писал(а):
заводы сторятся быстре чем вы думали-тем более что они покупались под ключ- в США их собирали-пускали- разбирали -и отправляли. в СССР к тмоу вермени уже здание готово. проблем нет.
Так еще нужно наладить выпуск качественной продукции, а не бесполезного металлолома.
Евгений писал(а):
ну 10 лет пришлось не жировать-всяко жили лучше чем при царе.
Вот в том то и дело что не лучше.
Евгений писал(а):
а потом и техника пошла. бесплатно то вам никто не продаст-так что сначала хлеб-потом завод
все не каждый год обирать крестьян ради продукции
Кроме хлеба понятное дело, хлеб крестьянин должен давать бесплатно, чтобы потом ему могли продать трактор, который между прочим был не сильно эффективней лошади, а то и хуже, т.к на его ремонт уходило куда больше времени чем на его работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
sergey писал(а):
В Великобритании карточная системам отменена в 1954г. В непознавших бомбежек и разрушений США в 1947г. В СССР карточная система отменена первой из воющих держав в 1947г.
Какая карточная система? Мы о крестьянах говорим, это в городах для борьбы с дефицитом продовольствия были карточки, а крестьянам то кто будет выдавать продукты и самое главное откуда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Скорее с 60 или того позже.
не вернее 1949 последний и то с натяжкой-учитывая какой огромный ущерб мы понесли в войну-не стоит и рассматривать
Цитата:
Это сказки, нет такой статистики, это просто раздувают массовый голод 1891-1892 г
есть вполне в научных работах -с изучением всех архивов империи и расчетом урожайности разных деревень-читайте Милова
Цитата:
А потом война началась и был не до восстаний, а после войны затевать новую тоже нет никакого смысла.
конечно никаокго жизнь то наладилось и каждый видел что теперь всего лишь перестроить с военного производства на мирное и заживем
Цитата:
Но это удвоенный план с прошлого года, а крестьян то как раз становится все меньше и меньше, да и самые работоспособные уходят в рабочие.
я же уже объяснял-крестьяне уперлись в предел понимаете? их число росло-техники нет, земли помещиков не дают. что приходит? каждый крестьянин делит свой надел между детьми-сокращая и без того скудный надел. к 1917-все делить уже было нельзя! не прокормишься..и то что большевики раздали земли помещиков-лишь на 1/4 улучшило ситуацию-поэтом уход населения в город (раз такую возможность строительство заводов дало) это уже огромная помощь крестьянам! участок на одного человека-рос! крестьяне себе хотели доп. земли если не знали..а потмо пришла и техника
Цитата:
Иную это какую в 70гх годах?
да 70-80 е годы. а царская россия страна феодальная..агрикультура 12 века.. ее спасли только экстренные меры
Цитата:
Как раз при Столыпине от этого начали отходить.
куда отходить? Столыпин кроме висилиц ивеонно-полевых судов-знаменит переселением в Сибирь да правом вывести свой надел из общины. откупные платежи он и близко не отменял-кто б ему позволил?
Цитата:
Так еще нужно наладить выпуск качественной продукции, а не бесполезного металлолома
. по первому вермени сталингрдаский завод давал не 14 тракторов в день как в США а 3. вроде как плохо-но завод не один и уже за год 1000 тракторов будет-к концу пятилетки учитывая что продукция лишь росла-худо бедно техника будет
Цитата:
Вот в том то и дело что не лучше.
голословно. цифры дайте. не можете?
Цитата:
Кроме хлеба понятное дело, хлеб крестьянин должен давать бесплатно, чтобы потом ему могли продать трактор, который между прочим был не сильно эффективней лошади
, да не сильно! где то в 1000 раз или в 10 000 какая модель :) российская лошадь в силу бескормицы и плуг то не тянула-сохой паши как в 12 веке :) ремонт? вах ужас ужас-ну выдели два человека хоть на каждый день вот тебе и ремонт. зерно прикинте которе раньше лошадь жрала-можно самому есть :) а еще лучше скормить корове-будет и молоко и мясо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
не вернее 1949 последний и то с натяжкой-учитывая какой огромный ущерб мы понесли в войну-не стоит и рассматривать
Во многих регионах тогда даже не начали распахивать поля, т.к они были еще напичканы минами и бомбами.
Евгений писал(а):
есть вполне в научных работах -с изучением всех архивов империи и расчетом урожайности разных деревень-читайте Милова
Не урожайность смотрите, а смертность.
Евгений писал(а):
каждый видел что теперь всего лишь перестроить с военного производства на мирное и заживем
Многие надеялись, но их надежды не оправдались и в итоге союз развозился.

Евгений писал(а):
я же уже объяснял-крестьяне уперлись в предел понимаете? их число росло-техники нет, земли помещиков не дают. что приходит? каждый крестьянин делит свой надел между детьми-сокращая и без того скудный надел. к 1917-все делить уже было нельзя! не прокормишься..и то что большевики раздали земли помещиков-лишь на 1/4 улучшило ситуацию-поэтом уход населения в город (раз такую возможность строительство заводов дало) это уже огромная помощь крестьянам! участок на одного человека-рос! крестьяне себе хотели доп. земли если не знали..а потмо пришла и техника
Так это в период НЭПа иногда раздали, а потом то как раз начали отнимать земли и скот и раскулачивать.
Евгений писал(а):
да 70-80 е годы. а царская россия страна феодальная..агрикультура 12 века.. ее спасли только экстренные меры
Так к этому же времени должно было все как раз наладится, почему же тогда развозилось?
Евгений писал(а):
откупные платежи он и близко не отменял-кто б ему позволил?
В вики прочитайте.

Евгений писал(а):
по первому вермени сталингрдаский завод давал не 14 тракторов в день как в США а 3. вроде как плохо-но завод не один и уже за год 1000 тракторов будет-к концу пятилетки учитывая что продукция лишь росла-худо бедно техника будет
Вообще-то как раз сначало был один, потом появился еще один, и еще, всего три. Сталинградский, Харьковский и Челябинский, но на дворе уже был 1933 год.

Евгений писал(а):
, да не сильно! где то в 1000 раз или в 10 000 какая модель :) российская лошадь в силу бескормицы и плуг то не тянула-сохой паши как в 12 веке :) ремонт? вах ужас ужас-ну выдели два человека хоть на каждый день вот тебе и ремонт. зерно прикинте которе раньше лошадь жрала-можно самому есть :) а еще лучше скормить корове-будет и молоко и мясо
Вы считать то умеете, да и на самогоне трактор не заведешь, те более что его не из чего гнать. А про починку трактора на ходу это сюжет для целой повести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
[ Во многих регионах тогда даже не начали распахивать поля, т.к они были еще напичканы минами и бомбами.

вот вот..а при царе в самые мирные годы-и каждые пять лет
Цитата:
Не урожайность смотрите, а смертность.
в научных работах все смотрится -в кмоплексе
Цитата:
Многие надеялись, но их надежды не оправдались и в итоге союз развозился.
чего вдруг не оправдались? СССР разволился когда люди-получили новый уровень запросов-которые СССР загнивая отработать не мог-а царские крестьяне этот период благославляли -моя прабабка умирала со словами "молитесь за советскую власть"

Цитата:
Так это в период НЭПа иногда раздали, а потом то как раз начали отнимать земли и скот и раскулачивать.
НЭП решал только задачи залечит раны гражданской-и его большевики тоже провели на 5 баллов. показав что и контролируемый капитализм -им по силам. но проблему нельзя-только откладывать и залечивать. всем было ясно-что 70% керстьянского населения это позор в 20 веке
Цитата:
Так к этому же времени должно было все как раз наладится, почему же тогда развозилось?
СССР развливался совсем по иным прчинам. он как царская Россия отстал от общемирового развития


Цитата:
Вообще-то как раз сначало был один, потом появился еще один, и еще, всего три. Сталинградский, Харьковский и Челябинский, но на дворе уже был 1933 год.
не уж-а еще считайте от начала гражаснкой

Цитата:
Вы считать то умеете, да и на самогоне трактор не заведешь, те более что его не из чего гнать
.на самогоне-нет. а бензин-и химическая отрасль хоз-ва тоже созданная большевиками-вполне потянет

Цитата:
А про починку трактора на ходу это сюжет для целой повести
справлялись-не космический корабль. у нас сейчас то большинство мужчин свои авто сами чинят

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Откуда вы взяли "что жить стали лучше"? Это привило к тому что власти поняли неэффективность колхозом, они не могли даже колхозников прокормить , а что уж говорить о обеспечении себя "плодами индустриализации" - с/х техникой.
У вас заявления все фееричней и чудней. Попробуйте применить здравый смысл. "Власти" что, ликвидировали колхозы? Нет. Они всего лишь улучшали благосостояние колхозников. И надо было на это где-то брать средства - они нашлись. Каким-то чудесным образом, если вас послушать.
Цитата:
Кулак владел землей, нанимал работников, и внедрял технологические новшества того времени.
А небо на той планете было красным, ага. :lol:
В том-то и дело, что ставка на кулака (и Сталина в т.ч.!) провалилась. Товарность была низкая, агротехника не улучшилась, даже экстенсивно не расширялись, хлебозаготовки были провалены. Читайте Википедию-то, нам ссылку НД дал.
И вот тогда и стало понятно, что нужна коллективизация.
Цитата:
Так детям еще до учебы нужно дорасти, а для этого и двух -трех хватит, меньше нерабочих-ртов государству кормить надо.
Да вы прям политику РИ озвучили. Двух-трех, может, и хватит, только в СССР отсев голодом и болезнями стал поменьше. А охват образованием - больше.
А чтоб тех самых крестьян, которые массово были неграмотны и с легкой степенью идиотизма обучить - их кормить надо. Они потому и труднообучаемы были, что в детстве голодали.
А в СССР они таки стали штангенциркулями пользоваться, хотя их родители даже выговорить название не могли. А многие и танчиками-ракетами занялись: танчики поехали и побеждали, ракеты в космос полетели, раньше чем у всего мира.
Получилось же.
Цитата:
Трудодни отменили в 66, однако сытую жизнь крестьянина это еще не означало, но умирать с голоду, конечно стали намного реже.
"Реже" - это 3 человека, заблудившиеся в лесу? :lol:
Последний голод в стране дала война. Все. Уже мои родители не знали, что это такое.
Цитата:
Ну так прочитайте, к примеру узнайте что она появилась в 60х годах.
А что не в 2247? Если уж начали брехать, то что себя ограничивать?
"Контрактация посевов зерновых и технических культур в широких размерах начала применяться в 1928 году." Это как раз первая пятилетка.
Цитата:
А вы внимательно посмотрите, сколько воевала людей и техники на конкретном участке фронта, каковы были потери тех и других сторон в конкретных битвах и пр.
Именно это я и сделал. Вам даже цифры дали, если самому в Вики их взять проблемно, ленивый вы наш верующий в нелепости.
_________________
Цитата:
Не совсем о другом, это говорит о том что колхозник работал не на себя, и даже если он голодал, он не мог взять качан капусты с колхоза, да что там говорить, даже за сено взятое для скота расстреливали.
Совсем о другом, более того, ни о чем таком это не говорит. Реальную историю "7/8", он же "Закон о трёх колосках" найдете в Вики, с циферками. Как применяли, к кому, сколько, и что об этом думали в Кремле.
Цитата:
Это даже отражено в соответствующих постановлениях власти, как и в первом случаи, могли бы давно прочитать об этом в той же вики.
Так приведите уже эти постановления! Уже будет что-то ценнее мифов из вашей головы. Я-то привожу. Вот и от вас ожидается что-то посерьезней, чем "потоп был!"
(Займитесь - многое вас там удивит.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
вот вот..а при царе в самые мирные годы-и каждые пять лет
Опять вы со своим мифом про 5 лет.
Евгений писал(а):
в научных работах все смотрится -в кмоплексе
Вот и смотрите в комплексе.

Евгений писал(а):
чего вдруг не оправдались? СССР разволился когда люди-получили новый уровень запросов-которые СССР загнивая отработать не мог
Потому что он не мог даже поддерживать даже минимальный уровень жизни. Сначала тратили то что досталось в наследство от дореволюционной России, потом жили на трофеях полученных после Второй мировой, а как все закончилось, так союз и развалился.
Евгений писал(а):
НЭП решал только задачи залечит раны гражданской-
Нет решал проблему недовольства крестьян большевиками, это была уступка чтобы не допустить восстание.
Евгений писал(а):
всем было ясно-что 70% керстьянского населения это позор в 20 веке
Поэтому они решили уморить их голодом?
Евгений писал(а):
не уж-а еще считайте от начала гражаснкой
Вы 2000 "Коммунаров " имеете ввиду?
Евгений писал(а):
на самогоне-нет. а бензин-и химическая отрасль хоз-ва тоже созданная большевиками-вполне потянет
Так за него надо втридорога платить хлебом, да еще не факт что не разбавленный окажется.
Евгений писал(а):
справлялись-не космический корабль. у нас сейчас то большинство мужчин свои авто сами чинят
Но не на ходу же, а простой трактора в с/х это сгнившее зерно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Иную это какую в 70гх годах?Просто СССР был закрытой страной, и его население не знало что то что происходит в стране, это не прогресс.
Именно. Система советского производства была такова, что она очень эффективна, когда у тебя голое поле, как к началу 30-х. Государство может задействовать огромные резервы, что финансовые, что промышленные, что людские - и бросить их в голом поле создавать Магнитку или Братск. Или вообще промышленность на военные рельсы перевести, или резервы создать к войне. Ну и т.д.
И она неэффективна, если у тебя уже куча работающей промышленности, развитое с/х - но надо эффективность всего этого повышать внедрением каких-то технологий постепенно, увеличением производительности и культурой производства.
Так и случилось, что в 30-х СССР гонку выиграл, а уже в 70-х начал медленно сливать. Тоже ведь, никакого гигантского отставания не было - у нас тоже будут холодильники и компьютеры, но они обойдутся подороже. У тебя тоже будет агрокультура - но ее применение будет несколько менее эффективно. И т.д.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Потому что он не мог даже поддерживать даже минимальный уровень жизни.
Ну вот прошло 30 лет практически. Три раза по две довоенные пятилетки. Уровень жизни все ещё ниже, чем в СССР. Как вы это объясняете?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB