Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 12:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
А как же насчет "есть упоение в бою"? И ведь не соврал поэт: настоящий адреналиновый всплеск – это вещь…

Но если до его конца не доживёшь, то и осознать эту "вещь" не успеешь.

Цитата:
Извольте. Назовём это не верой, а оценкой вероятности. При данной ситуации вероятность долгой жизни действительно намного возрастает.

Так вер-о-ят-ность -- понятие о том, сколько надобно иметь веры, и есть. :)

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Игнатка писал(а):
Миклован писал(а):
А как же насчет "есть упоение в бою"? И ведь не соврал поэт: настоящий адреналиновый всплеск – это вещь…

Но если до его конца не доживёшь, то и осознать эту "вещь" не успеешь.
Э-э, нет, это именно что в процессе, и не на уровне сознания, а именно ощущения.
Игнатка писал(а):
Так вер-о-ят-ность -- понятие о том, сколько надобно иметь веры, и есть. :)

Скажите это математикам. Ах да, там есть еще досто-верность, вери-фикация и еще много всякой всячины напячено.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Миклован писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Ну и как именно будете учитывать? Откажитесь от его услуг даже если он квалифицированнее врача-атеиста?
Во-первых, специфика любой услуги в том, что реально оценить ее качество можно только ПОСЛЕ ее получения - это в любом учебнике маркетинга написано. Наличие диплома, опыта, отзывов – это лишь опосредованная оценка квалификации. Конкретно разве что предложение каких бы то ни было завиральных способов лечения (типа гомеопатии и прочего) - достопочтенный Евгений в этом прав абсолютно. Не говоря уже о том, что узнать убеждения врача (или какого бы то ни было иного специалиста) можно только с его слов, и не исключено, что по каким-то причинам он не скажет правды. Возможно, и именно виду блага больного. Или для своего спокойствия - вот коллега, закоренелый атеист, пользуясь своей национальностью, объявляет себя на этом основании мусульманином, лишь бы отделаться от нашего больничного попа, и даже немножко его поэпатировать...
Да-а-а-а, Миклован, что называется приехали. Вы уже дали ответ на этот же вопрос. В этом же самом сообщении. Одним абзацем выше. Вот он:
Миклован писал(а):
Но если уж они хотят таким извращенным способом угробить себя (или своего ребенка) – смеем ли мы им мешать? ...
Но как только речь пошла о том же самом вопросе, заданном персонально достопочтенному Евгению, как сразу закрутилась старая шарманка. И учебник маркетинга вспомнили, и опосредованную оценку квалификации, и гомеопатию, и благо больного. Всё, что можно, лишь бы заболтать тему буквоедством. На это Вам своей рациональной фантазии не жалко.
Вы прекрасно поняли смысл моего вопроса. И начали юлить. А потом невинно складываете лапки: "какой-такой цинизм, знать не знаю, слыхать не слыхивал, что это такое".
Миклован писал(а):
Спору нет, разговор резковатый пошел, но в полемическом задоре чего не скажешь? – ведь это была всё-таки не организованная травля (как представляете это), а именно полемика, разве что ставшая чрезмерной именно оттого, что сам ее предмет очень затронул всех ее участников. Ну, и перешли, как говорится, грань.
Никто организованную травлю не представлял. Травят все, естественно, неорганизованно. Каждый сам за себя, в своё удовольствие. Смысл жизни на форуме у большинства его обитателей такой. Я с трудом представляю, зачем сюда верующие ходят. Не было бы их атеисты быстренько перегрызлись бы между собой и разошлись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
причем тут суеверие? обычная нерелигиозное вера-это обычное предположение с высокой вероятностью
что тут нерационального?
Вера и вероятность - не синонимы. Любая вера иррациональна. Но если Вы вместо веры имели в виду вероятность долгой жизни - это другое дело. Формула "смысл жизни = максимум счастья в любой момент + сохранение высокой вероятности на долгую жизнь" корректна.
Евгений писал(а):
рационально. альтернативные действия еще хуже
Это смотря какие. Можно уклониться, эмигрировать в нейтральную страну, сдаться противнику в первом же бою. Я уточню: будете ли сражаться не щадя живота своего за Родину или сохранение высокой вероятности на долгую жизнь всё же приоритетнее?
Евгений писал(а):
и что? по вашему спится водкой -это чем то лучше чем сколоться героином?
Алкоголизм наличествует и сегодня. Наркомания не замена алкоголизму, а дополнение к нему.
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
2. Инъекционного пути введения не было.
что это меняет?
Скорость деградации при инъекционном пути введения больше. Древние скифы, нюхая дым сгоревшей конопли, вовсе не сходили от этого в могилу за 2 года.
Евгений писал(а):
ну это вы прикололись :) вы что думаете что современная сверхцена на наркотики обусловлена их производством? :) она обусловленна прессингом государства..еще недавно вы в любой аптеке кокаин и опиум купили бы за гроши
Сами у себя спросили, сами ответили, сами над собой посмеялись. Одобряю. Смех увеличивает вероятность долгой жизни. У крестьян (а это и есть то самое большинство в Средние Века) ни денег, ни времени на наркотики не было. Им бы себя и свою семью как-нибудь с грехом попалам прокормить. Вилки-то представляете когда в русской крестьянской семье появились? Где уж тут до дешевого кокаина и опиума...
Евгений писал(а):
одним из доводом сторонников леголайза как раз и является ровная статистика -запрещай не запрещай процент наркоманов примерно одинаков-с поправкой на тяжелую социальную болезнь общества..
а когда было больше войн, мятежей , революциий , эпидемий, голода -т.е. ситуацией когда люди глушили себя наркотиком?
Да, видно глубокое знание истории. Вот была в 14 веке во Франции такая Столетняя война, и пандемия "Чёрной смерти" была тогда же, и голод страшный был, и бунты ("Жакерия"). Не подскажете во сколько раз выросло употребление наркотиков во Франции в 1358 году, по сравнению с довоенным 1336 годом? (Я понимаю, что статистики, у Вас нет, но меня устроит и косвенная оценка.)
Евгений писал(а):
это угроза получить от верующего ножом в бог потенциальная-а статистически она выливается в весьма кинетические расправы с инакомыслщими, проталкиванием выгодных себе законов и привилегий, тормозом научного прогресса и социального тоже.
Теперь понятно что за кинетическую угрозу Вы опасаетесь. В 2011 году в России от преступных действий погибло 40,1 тысяч человек. У Вас нет, случайно, статистики сколько погубленных жизней из этого числа на совести религиозных фанатиков? Мы сложим их массу, умножим на квадрат скорости и сравним с кинетической опасностью наркоманов-убийц за тот же срок.
Евгений писал(а):
тогда я о его вере скорее всего и знать не буду, если же буду (случайно) -то его умение справляться со своей религией в проффесии будет весомым доводом на обращение к нему-но все взвешу при этом конечно, т.е. доводы в его резко более высокой квалификации-тоже должны быть весомы ..если он лишь чуток по лучше то нафиг
Спасибо за ответ. О его вере Вы знать не будете, если не спросите его об этом. Но ведь Вам же не всё равно, кто Ваш потенциальный убийца (атеист или мусульманин) - значит, не всё равно и кто лечащий врач. Так что обязательно спросите. И если, правда то, что Вы готовы отказаться от "чуток" лучшего врача-мусульманина в пользу врача-атеиста, то тут я промолчу. Миклован уже сказал за меня...
Евгений писал(а):
лично я очень аккуратно излагаю версии знаковых событий несколько отличающихся от официальных церковных -вот и все
Ой ли? А если пристальнее всмотреться в свои глаза? Никогда не дискутируете с верующими, а если дискутируете, то всегда объективны, взвешенны и корректны?

Впрочем, я должен отдать Вам справедливость - Вы действительно один из самых разумных собеседников на этом форуме. Но Вы здесь не один. Как оцениваете умение других Ваших коллег-атеистов создавать фон общей информации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сергей Сергеевич писал(а):
У Вас нет, случайно, статистики сколько погубленных жизней из этого числа на совести религиозных фанатиков?

Огонь двух чеченских компаний, весь современный терроризм горели и горят на «дровах» религиозного фанатизма.
Мне вот интересно, а что хорошего в религии для общества вы видите в принципе? Хватит пальцев одной руки перечислить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Вам же не всё равно, кто Ваш потенциальный убийца (атеист или мусульманин)
Дааа... я недаром заметил, что в Вашем лице мы имеем "катехизатора" более высокого класса, чем Владимир Мухин! :D
Ведь речь вначале шла о том, что, если у преступника-атеиста есть, к примеру, один повод для нападения на человека - ограбить его, то у преступника-"верующего" добавляется ещё один: убить "иноверца".
И как упорно Вы уходите от конкретного обсуждения, передёргивая и забалтывая вопрос, искажая суть дела!
Чувствуется иезуитская школа...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
FatCat писал(а):
Чувствуется иезуитская школа...


Да бросьте вы! Тоже мне нашли Лойолу :D ... Еще один Венечка Капусткин, может быть чуток утонченнее "Воинствующего Божника" - а прием у них всех один: с высокомерным видом читать поучения, в расчете произвести впечатление не столько на собеседника, сколько на некую референтную группу "болельщиков", аналогичную шукшинским мужикам из деревни Новой: " Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Срезал. "
Между прочим, основной, очень стандартный прием современной пропаганды.

;) А вы уж, FatCat, сразу этта... тово...
Цитата:
"Высокий худощавый мужчина созерцал нарастающее разрушение из окна во втором этаже частного дома.
– Доктор, скорей сюда! – крикнул он, откладывая в сторону пенковую трубку. – Похоже, Лондон разоряет какой-то гигантский кальмар!
– Да бросьте, старина, – ответил из глубины квартиры глуховатый голос. – Это всего лишь еще одна из ваших кокаиновых галлюцинаций.
– Да нет, клянусь вам! Колоссальный кальмар! – настаивал худощавый, разглядывая монстра в подзорную трубу. – Я бы сказал, дутарианский... Возраст – примерно четыре тысячи лет.
– Чепуха! – фыркнул его полноватый собеседник, выходя вперевалку из соседней комнаты. – Ну как, черт возьми, вы могли определить его возраст, просто взглянув на эту тварь?
– Элементарно, мой дорогой Джон. Видите ли...
Но цепь рассуждений была прервана прибытием паровоза, который прилетел с неба и грохнулся на квартиру. Подобный падению метеорита удар сровнял с землей весь дом, оставив только стайку воющих уличных мальчишек на мостовой да запах свежеиспеченного хлеба."
;)

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Православничек писал(а):
Венечка Капусткин,


:shock: ах ты ж, чорт-сотона! :evil: его ж в рассказе правильно Глебом зовут! перечитывать худлит почаще надо, - хоть и не суть, всё ж: пардон-с!

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 16:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
причем тут суеверие? обычная нерелигиозное вера-это обычное предположение с высокой вероятностью
что тут нерационального?
Вера и вероятность - не синонимы. Любая вера иррациональна. Но если Вы вместо веры имели в виду вероятность долгой жизни - это другое дело. Формула "смысл жизни = максимум счастья в любой момент + сохранение высокой вероятности на долгую жизнь" корректна.

Кстати, отличная, имхо, атеистическая формула.
Человек должен быть счастлив, а религия настаивает на том, что человек должен быть несчастлив.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Православничек писал(а):
А вы уж, FatCat, сразу этта... тово...
Ну, я же в переносном смысле! :D Наслушался тут "толкователей писаний" - вот и повело...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB