Форум атеистов Рунета

Кто-то из вас, уважаемые собеседники, может показать, где в учении Христа есть призыв к жестокости, насилию, издевательствам над личностью?
Зато я могу показать многие призывы к любви, прощению, милосердию, миротворению.
Так было задумано - пронести это Учение по всему миру. И было обещание награды за праведную жизнь от Самого Творца Вселенной.
И что получилось?
Люди оказались не готовы в полной мере воплотить идеи Творца, однако сказать, что христианство либо, вообще, не оказало влияния на жизнь людей, либо это влияние было исключительно пагубным, мне представляется неправомерным.
"Декларация независимости США" справедливо считается поворотным пунктом к демократии, к защите прав человека в мировом масштабе, и для авторов её было естественно утверждать, что она согласуется с волей Всевышнего о человеке.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье.

Есть мнение, и я с ним согласна, что Западный мир опередил все земные сообщества в области науки, технологии, культурных и социальных процессов именно благодаря тому, что мировоззрение его было сформировано христианством (а не буддизмом, индуизмом, исламом, оккультизмом).
Да, были запреты и преследования науки со стороны церкви, но было и неудержимое стремление к познанию Божьего творения, поэтому наукой занимались даже в монастырях.
И мне стыдно слушать, когда говорят, что прогресс начался тогда, когда религия утратила свое влияние. Не религия! А церковь! Это не одно и то же, поймите.
Истинное христианство это учение Христа, а не история церкви, не костры инквизиции, не варварство крестовых походов и не расправы с инакомыслящими.
Современный образованный человек выбирает в качестве поклонения Богу Творцу нашего мироздания ту религию, которая полнее отражает его внутренний мир и систему ценностей.
Современные христиане бессильны что-либо изменить в прошлом, а в настоящем они добровольно выбрали ориентиром своей жизни учение Христа и стараются жить по Его заветам.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!» (Евангелие от Луки 12:49). «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч…» (Евангелие от Матфея 10:34).
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (От Луки 14:26)
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Лк, 95 зач., 19, 12—28)
продай одежду свою и купи меч
"Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо" Лука 22.49-51
Поутру же, возвращаясь в город, Иисус взалкал (сильно захотел есть); и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

а причем тут простите Иисус? вот придет он к нам на форум и скажет-я учил людей добру и всепрощению. я ему и скажу-знаю
а мы говорим о христианстве! а это более широкий список. и в этом списке-призывов к призывов к жестокости, насилию, издевательствам над личностью-полно . и в самой страшной форме.
вы можете сказать а Иисус не виноват-а я отвечу а я его и не обвиняю-он же Христос а не христианин ему бы я даже не стал приводить его же слова-что де по "плодам узнаете их" да хреновые выросли плоды на им посаженном дереве-но кому из людей дано предсказать? делай что должно -и будет что будет.
а вот христианской религии-отмазаться нечем
не надо переводить стрелки на Иисуса! я просто вас спрошу а чего это христиане не слушали Иисуа? почему я атеист его услышал-а верующие только в светском гос-ве -услышали?

ну кроме негров конечно..там понимаете такая история была-кто то нажрался голым в шатре лежал..а Хам посмотрел-а его прокляли а его дети почернели и с тезх пор должны работать не белых господ...я все по Библии излагаю?

а может наоборот? Западный мир принял христианство потому что исходно обладал стремлением в области науки, технологии, культурных и социальных процессов? какая разница спросите вы? разница в том что выбрал из того что было..и в чем заслуга выбранного?
я будучи продуктом христианской цивилизации-обвиняя кого то в предательстве скажу-"что продался за 30 серебрянников"-и меня поймут-но чего приписывать христианству заслуги этого? а то бы я другого образа -не придумал?

угу. даже огонь разума горел даже в царстве тьмы
. религия! именно РЕЛИГИЯ. Церковь блин вторична! сначала люди должны были задвинуть в угол религию-только тогда начала терять влияние церковь! без этого Церковь бы правила до сих пор!
значит христианство в нашем мире ничего общего с истинным христианством не имеет

а значит опасны в настоящем и будущем. если вас предоставить самим себе-то вы все повторите по новой.
даже лично вы примите участие. может в бесчеловечных соц. процессах лично и не по участвуете-но охотно убьете науку фричеством, а что общество сможет без науки? только деградацию

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Мне вот интересно стало, а есть какое-то "учение Христа"?
Или речь о Нагорной проповеди, наивных заповедях, типа непротивления злу насилием и "не суди/не возжелай"? Ну так она начинается с:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Насчёт побивания камнями так что, все в силе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

И где призыв к насилию и к расправе с врагами?
Когда Господь призывал или давал указания, Он использовал повелительное наклонение.
А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите
ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и
гонящих вас (Матф.5:44)

7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
(Матф.5:7-9)

Огонь и меч, упомянутые Вами, относятся к миссии Самого Христа. Меч ради победы над сатаной, а огонь это огонь (энергия) веры в сердцах людей.
О ненависти к родным говорили уже неоднократно. О смоковнице, кажется в ближайшее время не говорили.
Преподобный Ефрем Сирин на этот счет удивляется: «Почему же Сей сладостный Благодетель, Который повсюду являл в малом многое и в недостатках полноту, повелел засохнуть смоковнице? Все человеческие болезни исцелил, воду в вино пре­вратил, из немногих хлебов сделал многие, слепым открыл очи, прокаженных очистил и мертвых восставил к жизни; только одной смоковнице прямо повелел засохнуть…»

И сам же святой Ефрем отвечает: Христос совершал многие чудеса, но все-таки был распят. Из-за этого некоторые могли подозревать, что в Нем исто­щилась сила. В предотвращение этого при по­мощи бездушного растения, которое иссушил, Он показал, что посредством слова мог погубить также и Своих распинателей. Как впоследствии сказал Си­мону Петру: Возврати меч твой в его место, Я могу умолить Отца, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов (Мф. 26: 52–53). Значит, Христос как человек взалкал, но как Бог явил на смоковнице Свое могущество.
У Господа слова с делами не расходились, поэтому можно предположить, что Он проклял смоковницу «не со зла». Он простил распинающим Его иудеям. И, значит, иссушение смоковницы было делом исключительно символическим – как знак Божественного могущества Христа, Сына Божия.

"Продай одежду свою и купи меч" сказано апостолам накануне или в день ареста Христа, исключительно для самозащиты, ибо Он знал о предстоящих гонениях.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
39 И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его.
(Лук.22:35-39)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Проще говоря, он постоянно забывал, что сам же недавно и говорил. То советовал мечом обзавестись (вещь в хозяйстве бомжа, несомненно, нужная), то советовал подставлять другую щеку. То врагов своих хотел побить, то заявлял, что их благословлять надо.
Тема про диссоциативное расстройство идентичности что ли?
Или о том, что Евангелия - сильно редактированные писания первых христиан, полные противоречий?
( Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20)
Дерево увяло через ночь и ученики увидели это поутру. (Марка 11:20)
И т.д., и т.п.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

а чего бы ему делать такое вступление-перед людьми знающими Закон? понимал-что подумают?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

И в чем же Он нарушил Закон - 10 заповедей? Под пророками понимается их откровения о Боге. Тоже ничего не отрицал, зато дополнил с учетом тысячелетнего опыта наблюдения над людьми Свыше.
В Ветхом Завете не было учения о бессмертии души, о посмертном воздаянии за праведную жизнь и жизнь грешную. Хотя и говорилось о любви к ближнему, но не выделялось как главное в отношениях между людьми. Отсюда и призыв к доброму отношению даже к врагам, к прощению и примирению.
Символически в призыве не противиться злому, подставить "другую щеку" содержится учение о том, как остановить поток зла, который порождает месть и разрастается, как снежный ком. При этом ветхозаветный призыв "око за око, зуб за зуб" упраздняется.
Иисус явил новый образ Бога Отца "Бог есть Любовь". И любовь к Богу неотъемлема от веры.
Если ВЗ был построен на страхе Божьем (и это была главная добродетель), то по учению Христа верующие уже не рабы Божьи, а сыны, и исполняют Закон, руководствуясь не страхом, а любовью.
Ну, и Нагорная проповедь определила идеальный образ верующего, к которому по мере сил стремится каждый христианин.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Да вряд ли есть смысл сначала заявлять об исполнении закона, а через пару слов его же отрицать . А там такое по-факту.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

вот это меня тоже умиляет! а в чем состояла их подготовка? в кровожадном ветхом завете-и эксперементах направленных на воспитание богоизбранности и изоляционизм? ну ахренеть Господи-тв подготовил! вот просто мастер подготовки!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..