Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
и все же притча/басня это иносказание. там любая жестокость может быть лишь литературным приемом-чтобы достучаться до слушателя-а не примером для подражания..этож даже не Солженицин
Так это и есть "литературный прием". Что это для нас меняет-то? Он как был нечто противоположное прощению врагов, так и остается.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
И ещё раз для тех, кто в танке: в христианстве нет никакого учения. Там вся нравственная составляющая - заимствования, потому и сильно противоречивы. Можете поднять апокрифы и посмотреть, как представляли сами христиане Иисуса.
Да и в Евангелиях то же, собственно:
49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(Лк. гл 12)


Правильно, потому что пришло время разделения.
Были сторонники Христа, были ученики, но были и противники. Это нормально для исторических эпох, когда рождается новое. Примеры из истории Вы знаете не хуже меня.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евреи ожидали мессию, и до сих пор ожидают.
Отношение к ВЗ христианские богословы рассматривают как свод правил, обязательных для иудеев (особенно в отображаемую им эпоху), и как пройденный этап для христианства.
В христианстве все давно переосмыслено и установлено, какие данные ВЗ , скорректированные Спасителем, и какие элементы подлинного текста мы принимаем.
Это, конечно, упрощенно сказано, но зачем атеистам знать эти тонкости?

потому что это не тонкости, Сестра! атеист на то и атеист-что он хорошо может примерить на себя постулаты как иудаизма так и христианства..
христианин же без всякой злобы растопчет-все самое дорогое и еще и удивится -ты чо обиделся что ли?
ну вот приведу актуальный пример из политики..видите ли мы русские давно пересмотрели роль Украины и смысл бытия ураинцев..когда в 90е решили что можно вам быть гос-вом и нацией-а вот теперь знаете ли передумали. так что увы-но вы пройденный этап. вам надо взять набор предписаний как ведет себя малоросс, не согласных мы слегка подчистим" нравится?
видите ли вы можете 10 раз называть ВЗ сборников эпоса евреев в котрым защифрован мегакод -можно отборсить событийный ряд, и заявить что прдписания бога-лишь мысли самих людей
но мысль о богоизбранности иудеев-и их исходном возвышении в этом мире над всеми-это база-ось Ветхого завета, это не замолчишь не выкинешь, Бог когда шифровал там мегакод-не мог не видеть -то выводы из него одни и других быть НЕМОЖЕТ
по этому извините за мой французский-вывод тут может быть лишь один "Бог подло нае**л свой такой бесконечно преданный ему народ"
вот никаких других вариантов! а если так кто кто для него -ВЫ? он уже мог давно на вас 10 раз забить и плюнуть..
планы поменялись -пусть тут эта плесень ресурсы подъест и подохнет
у меня еще 10 других миров и проектов
нравится?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Даже если так (ассоциации могут быть разными), то рассматривать притчу, смысл которой совсем иной, как призыв к жестокости, неправомерно.
А это и не призыв. Это угроза.
Там ещё много такого можно накопать. Например, ту же хананеянку. Ну, расизм же махровый!

Я уж молчу, что сама идея Евангелий - она однозначно аморальна. В XXI веке идея "козла отпущения" не кажется такой уж хорошей, нельзя перекладывать грехи с одного на другого.
Хотите реально нравственные учения (которые тоже не сработали) - читайте современные модификации. Например, коммунистические:

Моральный кодекс строителя коммунизма.

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
и все же притча/басня это иносказание. там любая жестокость может быть лишь литературным приемом-чтобы достучаться до слушателя-а не примером для подражания..этож даже не Солженицин
Так это и есть "литературный прием". Что это для нас меняет-то? Он как был нечто противоположное прощению врагов, так и остается.

ну как бы Крылов басней волк в овчарне вовсе не призывает к геноциду волков как вида-что экологи ему бы не простили
и даже не утверждает-про то что волк хитрое и подлое животное!
и даже наверное не призывает Наполеона(если вспомнить что он-волк) -травить собаками
он лишь иносказетельно говорит что побежденному врагу в его обещаниях верить -не стоит, а решения могут быть и самые гуманные..да да из басни где волка травят собаками-гуманные
так что притчу все же стоит-понимать а не прямо принимать к действию :)

уж фраза "имущему -дается а у не имущего отнимется" даже мне понятно что это о духовных ценностях :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Правильно, потому что пришло время разделения.
Да вы так хоть Гитлера оправдаете!
Ну а что? Сказал: "Правильно, потому что пришло время решения еврейского вопроса." И все вроде нормально, да?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ну как бы Крылов басней волк в овчарне вовсе не призывает к геноциду волков как вида-что экологи ему бы не простили
и даже не утверждает-про то что волк хитрое и подлое животное!
и даже наверное не призывает Наполеона(если вспомнить что он-волк) -травить собаками
он лишь иносказетельно говорит что побежденному врагу в его обещаниях верить -не стоит, а решения могут быть и самые гуманные..да да из басни где волка травят собаками-гуманные
Ну а вот Иисус своей притчей рассказывает, что как бы нет... Гуманного решения (в смысле - прощения) не будет.
А детализация - это уже в первой христианской книге. "Апокалипсис" она называется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Ну а вот Иисус своей притчей рассказывает, что как бы нет... Гуманного решения (в смысле - прощения) не будет.

опаньки а я только сейчас заметил что там второй сюжет..сколько раз читал-а проценты по прибыли отвлекали :)
надо подумать :? :roll: :lol:
Цитата:
А детализация - это уже в первой христианской книге. "Апокалипсис" она называется.
да ну..с л_СД и не такой еще трип словишь :) эту хрень давно надо признать лишь спецэффектамии

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
да ну..с л_СД и не такой еще трип словишь
Это да! :D
Ну так канонизировали же! "Новый завет", как ни крути.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Цитата:
клеветать на основателя самого гуманного учения - это гнусно,

а где это вы гуманизм то нашли в нз?
кроме того, констатация факта не может быть клеветой.
и, обратите внимание. народ кричал "распни его!!!" и амнистировали в честь праздника, не исуса, а разбойника. то есть преступления исусовы были более тяжкими.
кстати, единственный человек, кому исус гарантировал место в раю, был разбойник казнимый на соседнем кресте. почитайте повнимательнее евангелие. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB