Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Правильно, потому что пришло время разделения.
Да вы так хоть Гитлера оправдаете!
Ну а что? Сказал: "Правильно, потому что пришло время решения еврейского вопроса." И все вроде нормально, да?

А Гитлер что такое? Основатель чего-то великого, бессмертного, достойного подражания?
Ефрейтор, возомнивший себя пупом земли. История на него плюнула и растерла.
Относительно того, что "гуманного решения не будет".
Это как? Зарывать таланты в землю и при этом наглеть - это ничего, это простительно? Это образец для подражания?
Выходит, что не простительно, хотя наказание преувеличено жестокое - дань жанру.
Милосердие Хозяина представлено в другой притче - о винограднике, когда наемные работники получили равную плату независимо от того, кто сколько времени работал.
Смысл этой истории в том, что милосердие выше справедливости.
Или высшая справедливость, видная лишь Богу, есть в том, что работавшие всего один час не виноваты, что они простояли на рынке весь день, и их никто не нанял.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Цитата:
А Гитлер что такое? Основатель чего-то великого, бессмертного, достойного подражания?
Ефрейтор, возомнивший себя пупом земли.

а исус что такое? тунеядец, бродяга и шарлатан возомнивший себя невесть чем.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А Гитлер что такое? Основатель чего-то великого, бессмертного, достойного подражания?
Ну, он хотя бы реальный основатель. И ведь реально великого - ужасного, но великого.
Однако, даже если бы он был фантазией - что это меняет? Ваши "оправдания" от этого каким-то образом станут приемлемыми разве?
Да ничуть. Они ж звучат бредово. На вопрос, "зачем надо было воровать" не дают ответ "Пришло время воровать!" На вопрос "зачем сеять вражду" тоже нельзя дать ответ "Пришло время сеять вражду!"
Вам понятно, о чем речь?
Цитата:
Относительно того, что "гуманного решения не будет".
Это как? Зарывать таланты в землю и при этом наглеть - это ничего, это простительно? Это образец для подражания?
Это не подлежит каре. В морали нашего времени - это так. Причем, безотносительно того, хорошо это или плохо.
Заметим, что притча-то не о талантах.
Цитата:
Милосердие Хозяина представлено в другой притче - о винограднике, когда наемные работники получили равную плату независимо от того, кто сколько времени работал.
В наше время (да и тогда, думаю) - это тоже весьма аморальный подход к вознаграждению.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А Гитлер что такое? Основатель чего-то великого, бессмертного, достойного подражания?
Ефрейтор, возомнивший себя пупом земли. История на него плюнула и растерла.

а! все понятно..я вот хвастаюсь что атеист то верующего поймет а не не наоборот-но вот стереотипы есть у всех :)
понял в чем проблема..вы хотите сказать "ну вы сравнили!" одно дело Гитлер, Путин, вы -чего то там порешали-другое бог", но поймите вы требуете от атеиста-неверующего не просто веры а веры второго рода..я должен без всяких оснвоаний допустить что Бог -есть, но этого мало..надо чтобы был именно ваш-бог! а это трудно, Сестра! видите ли все верующие всех конфессий говорят что бог есть именно их. христиане говорят-Бог все перерешал, евреи-говорят-нефига, а мусульмане -два раза перерешал :)
кому верить?


Цитата:
Это как? Зарывать таланты в землю и при этом наглеть - это ничего, это простительно? Это образец для подражания?

ну по крайней мере не порицаемый вариант. не паразит-уже достижение! а вам (Богу) подавай именно приумножение того что было дано? прям Мир Полудня Стругацких-но там то есть условия Теория Воспитания в Интернатах гениальными педагогами:
Цитата:
Но есть еще и третья сторона. Представь себе, Юра, – Жилин положил ладони на стол и откинулся в кресле, – огромное здание человеческой культуры: все, что человек создал сам, вырвал у природы, переосмыслил и сделал заново так, как природе было бы не под силу. Величественное такое здание! Строят его люди, которые отлично знают свое дело и очень любят свое дело. Например, Юрковский, Быков… Таких людей меньше пока, чем других. А другие – это те, на ком стоит это здание. Так называемые маленькие люди. Просто честные люди, которые, может быть, и не знают, что они любят, а что нет. Не знают, не имели случая узнать, что они могут, а что нет. Просто честно работают там, где поставила их жизнь. И вот они-то в основном и держат на своих плечах дворец Мысли и Духа. С девяти до пятнадцати держат, а потом едут по грибы… – Жилин помолчал. – Конечно, хочется, чтобы каждый и держал, и строил. Очень, брат, хочется. И так обязательно будет когда-нибудь. Но на это нужно время. И силы. Такое положение вещей тоже ведь надо создать.
(с) Стажеры


Цитата:
Я вспоминаю одну историю, – проговорил он. Он глядел прямо на лампу, зрачки у него стали как точки. – У меня был товарищ, звали его Толя. Мы вместе в школе учились. Он был всегда такой незаметный, все, бывало, копался в мелочах. Мастерил какие-то тетрадочки, клеил коробочки. Очень любил переплетать старые зачитанные книжки. Добряк был большой, до того добряк, что обидных шуток не понимал.Потом он вырос и стал где-то статистиком. Всем известно, работа эта тихая и незаметная, и все мы считали, что так ему и надо и ни на что другое наш Толя не годится. Работал он честно, без всякого увлечения, но добросовестно. Мы летали к Юпитеру, поднимали вечную мерзлоту, строили новые заводы, а он все сидел в своем учреждении и считал на машинах, которые не сам придумал. Образцовый маленький человек. Хоть обложи его ватой и помести в музей под колпак с соответствующей надписью: «Типичный самодовлеющий человечек конца двадцатого века». Потом он умер. Запустил пустяковое заболевание, потому что боялся операции, и умер. Это случается с маленькими людьми, хотя об этом никогда не пишут в газетах.
Врач сказал: «Умер». И тотчас же ударил гром невиданной силы, и разразилась такая гроза, какие на редкость даже на южных морях. Ветер ломал деревья и кидал их на мокрые розовые скалы, так что они разлетались в щепки, но даже их треска не было слышно в реве ветра. Озеро стеной шло на берег, и в эту стену били не по-северному яркие молнии. С домов срывало крыши. Повсюду остановились часы – никто не знает почему. Животные умирали с разорванными легкими. Это была неистовая, з в е р с к а я буря, словно весь неживой мир встал на дыбы. А он лежал тихий, обыкновенный, и, как всегда, это его не касалось. – Жилин снова прислушался. – Я, Юрик, человек не трусливый, спокойный, но тогда мне было страшно. Я вдруг подумал: «Так вот ты какой был, наш маленький скучный Толик. Ты тихо и незаметно, сам не подозревая ни о чем, держал на плечах равновесие Мира. Умер – и равновесие рухнуло, и Мир встал дыбом». Если бы мне тогда прокричали на ухо, что Земля сорвалась с орбиты и ринулась на Солнце, я бы только кивнул головой. И еще я тогда подумал… – Жилин помолчал. – Я подумал: почему он был таким скучным и таким маленьким? Ведь он был очень скучным человеком, Юра. Очень. Если бы эта буря случилась у него на глазах, он наверняка бы закричал: «Ах! Тапочки! Тапочки мои сохнут на крыльце!» И побежал бы спасать тапочки. Но почему, как он стал таким?
Жилин замолчал и строго посмотрел на Юру.
– Но он же сам был виноват… – робко сказал Юра.
– Неправда. Никто никогда не бывает виноват только сам. Такими, какими мы становимся, нас делают люди. Вот в чем дело. А мы… Как часто мы не платим этот должок… Почти никогда. А ведь нет ничего важнее этого. Это главное. Сейчас это главное.
(с) Там же

Цитата:
Выходит, что не простительно, хотя наказание преувеличено жестокое - дань жанру.
Милосердие Хозяина представлено в другой притче - о винограднике, когда наемные работники получили равную плату независимо от того, кто сколько времени работал.
а мне кажется это про преимущества капиталистических отношений над рабовладельческими

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Ну а вот Иисус своей притчей рассказывает, что как бы нет... Гуманного решения (в смысле - прощения) не будет.
подумал. мне кажется там вторым слоем идет иносказание через римлян. т.е. некто едет в Рим чтобы его поставили царем-слушателям понятен этот образ-Рим вокруг владеет всем. а что делают окружающие? шлют в Рим же-донос-он нам не люб
т.е. можно понять как -"если ненавидите римлян-то почему их руками расправляетесь с врагами вашими?" а если так-то быть вам избитыми римлянами же! пророчески. хотя может эта часть писалась уже после взятия Иерусалима?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
подумал. мне кажется там вторым слоем идет иносказание через римлян. т.е. некто едет в Рим чтобы его поставили царем-слушателям понятен этот образ-Рим вокруг владеет всем. а что делают окружающие? шлют в Рим же-донос-он нам не люб
т.е. можно понять как -"если ненавидите римлян-то почему их руками расправляетесь с врагами вашими?" а если так-то быть вам избитыми римлянами же! пророчески. хотя может эта часть писалась уже после взятия Иерусалима?
Хе... Интересный взгляд. А что? Может быть. Время создания-то и автор неизвестен, Евангелие синоптическое, скорее список из Матфея и источника Q...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
по мне так актуально и для нас. сколько вокруг тех-кто хочет убрать нашу Вертикаль руками США :)
вот -не надо так-учит нас Иисус

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
если же объединить два смысловых слоя притчи то..рабы вложившие таланты-получают чем больше получили прибыли тем больше городов-с поставления римлян-это христиане -которые именно через римскую империю покоряют своей верой мир. избитыми же оказываются не согласные с Римом-т.е. иудеи
либо вкладывай таланты в новую реальность-говорит Иисус-или ложись под ее каток
делайте ваш свободный выбор :)
еще интересный момент. хозяин отбирает и деньги и прибыль, да взамен он дает города-это типо несравненно больше-но..думаю он забирает имущество а в обмен дает лишь сферы влияния :)
раб же который говорит-я не вкладывал в твои идеи ничего -ибо все одно отнимешь-оказывается прав-у него как и всех-все отняли. только он городов не получил в новом мире
опять иудаизм? этот раб как бы говорит-а меня не прельщает то что ты предлагаешь. мне нужна МОЯ религия во главе мира-а ты даешь религия во главе мира-где буду и Я. это -иное.
а отдает отобранные таланты-он как раз другим рабам-а не берет себе. т.е. Пятикнижье Моисей-отныне да будет Ветхий завет-часть христианства

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
вообще не поняла вашу мысль сейчас

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
На вопрос, "зачем надо было воровать" не дают ответ "Пришло время воровать!" На вопрос "зачем сеять вражду" тоже нельзя дать ответ "Пришло время сеять вражду!"
Вам понятно, о чем речь?


Хотите посоревноваться в мудрости с Экклезиастом"?
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

(Еккл.3:1-8)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB