Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Да так же как и Сестру попросить его подсчитать энтропию человека, червя, риса. Интересно, что он в геноме сравнивать будет, число генов? Как он вообще определит, чей мозг сложнее, кита или человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Статья Щербакова, которую тут обсуждали называется "Эволюция как сопротивление энтропии".Само название некорректно, на мой взгляд. Можно говорить о сопроивлении росту(понижению) энтропии, но не о сопротивлении энтропии.
Так и есть. Если статью читать, то речь как раз об этом. Просто некорректно названа.
Самая низкая энтропия - это вирусы, любое усложнение - это увеличение энтропии, если брать живую особь за систему.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Ну, если быть точным (а мы должны), то не "эволюция", а "жизнь - сопротивление энтропии". Это ж поддержание низкой энтропии за счёт увеличения ее в окружающей среде.

Ну, наконец-то, это как бальзам на душу. Ведь я с самого начала твердила об этом.
Цитата:
Но тоже, не в том смысле, как Сестра это себе представляет. Это ж свойство, а не что-то определяющее "жизнь".
.

Отнюдь.
Именно так я представляю роль энтропии в процессе жизни - как свойство жизни.
Второй закон термодинамики ввел понятие энтропии. А понятие мирового Хаоса, наступающего и грозящего разрушением, известно очень давно, со времен античных мифов, а может, и ранее.
Естественно, что философская мысль "ухватилась" за понятие энтропии, чтобы связать это понятие с извечным наступлением хаоса на порядок, какова бы ни была природа этого порядка.
Жизнь, если её не поддерживать энергетически и информационно, с неизбежностью угасает, причем впечатление такое, что это угасание как бы первично, а порядок, то есть, нормальный гомеостаз нужно все время поддерживать.
Теперь об эволюции.
Эволюция - процесс, происходящий ВОПРЕКИ природе, потому что природа любит хаос, а эволюция работает с организмами, каждый из которых сопротивляется разрушению, то есть, воздействию хаоса. Чем сложнее организм, тем больше у него шансов к распаду, потому что сложность дорого стоит, её нужно поддерживать разными ухищрениями, создавать системы управления, обратные связи и регуляторные механизмы. И каждая из этих систем может заболеть и погубить весь организм.
Поэтому очень условно, конечно, можно сказать, что эволюция есть сопротивление энтропии, потому что она создает все более сложные организмы, которые ради сопротивления распаду (хаосу) вынуждены вводить все более и более сложные регулировки, поддерживающие внутренний порядок - защиту от постоянно наступающего хаоса, болезни, смерти.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Энтропию организмов будем считать? Из последовательностей будем выбирать какая хаотичней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну, наконец-то, это как бальзам на душу. Ведь я с самого начала твердила об этом.
Да конечно! Вы несли прямо противоположное: что-то про то, что природа стремится к какому-то хаосу. Нам-то зачем заливать? Все читали.
Цитата:
Отнюдь.
Именно так я представляю роль энтропии в процессе жизни - как свойство жизни.
А вам о чем сказали-то? Это и есть свойство жизни, как и многих других химических процессов.
Цитата:
Второй закон термодинамики ввел понятие энтропии. А понятие мирового Хаоса, наступающего и грозящего разрушением, известно очень давно, со времен античных мифов, а может, и ранее.
Естественно, что философская мысль "ухватилась" за понятие энтропии, чтобы связать это понятие с извечным наступлением хаоса на порядок, какова бы ни была природа этого порядка.
Во! Опять та же ахинея. Во-первых, не "второй закон ввел", а Клазиус. Понятие "мирового хаоса" - никакого отношения к термодинамике не имеет - раз, да и никакого наступления нет - два. Да и не было никогда.
А "философы" пусть лучше не хватаются за то, о чем и понятия не имеют. Сначала обучаться надо, прежде чем хвататься.
Цитата:
Теперь об эволюции.
Эволюция - процесс, происходящий ВОПРЕКИ природе, потому что природа любит хаос, а эволюция работает с организмами, каждый из которых сопротивляется разрушению, то есть, воздействию хаоса. Чем сложнее организм, тем больше у него шансов к распаду, потому что сложность дорого стоит, её нужно поддерживать разными ухищрениями, создавать системы управления, обратные связи и регуляторные механизмы. И каждая из этих систем может заболеть и погубить весь организм.
Отборнейший лженаучный бред. Природный процесс, происходящий вопреки природе... Которая любит хаос... Эволюция работает с организмами, стремящимися к распаду...
Изображение
Да чем вас в ваших церквях накуривают-то? На ладан не похоже.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Ну, наконец-то, это как бальзам на душу. Ведь я с самого начала твердила об этом.
Да конечно! Вы несли прямо противоположное: что-то про то, что природа стремится к какому-то хаосу. Нам-то зачем заливать? Все читали.
Цитата:
Отнюдь.
Именно так я представляю роль энтропии в процессе жизни - как свойство жизни.
А вам о чем сказали-то? Это и есть свойство жизни, как и многих других химических процессов.
Цитата:
Второй закон термодинамики ввел понятие энтропии. А понятие мирового Хаоса, наступающего и грозящего разрушением, известно очень давно, со времен античных мифов, а может, и ранее.
Естественно, что философская мысль "ухватилась" за понятие энтропии, чтобы связать это понятие с извечным наступлением хаоса на порядок, какова бы ни была природа этого порядка.
Во! Опять та же ахинея..

Какой кошмар!
Неужели никто не поймет сказанное мной?
Ведь я даже Бога не упоминала.
Евгений?
Ива?
Неужели всё так плохо?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
По правде говоря, безнадежно плохо. Все перемешано, второй закон термодинамики, хаос, энтропия.
Если б можно было забыть все и заново в школу. Просто заново учиться, вы опять не так поймете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Неужели никто не поймет сказанное мной?
Ведь я даже Бога не упоминала.
Евгений?
пойму, Сестра-но в этом то и беда. я вас пойму-в меня нет :(

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
Ну ладно, Сестра не понимает, а ученые -то о чем думают, когда пишут: "эволюция жизни -сопротивление энтропии". Жизнь сопротивляется некой функции, характеристике состояния системы. Что за нелепость? И действительно, энтропией можно назвать как меру беспорядка, так и меру порядка. Зависит в каком "направлении" смотреть.
Не, тут дело не в порядке или беспорядке, конечно.

Имеется в виду следующее. Количество состояний, в которых будет находится биологическая система, является конечным, и биологическая система будет пытаться снова и снова оказываться лишь в этом конечном наборе состояний. Противостоя, т.о. энтропии - т.е. увеличению количества состояний, в котором она может находиться. Как сказал как-то Доукинз: «But, however many ways there may be of being alive, it is certain that there are vastly more ways of being dead, or rather not alive.» («Но сколько бы ни было способов быть живым, несомненно, значительно больше способов быть мёртвым, или точнее не живым»)

Скажем, Ваше тело будет стараться поддерживать температуру Вашего тела в узком промежутке температур, пригодных для его жизни, «сопротивляясь» энтропии - т.е. увеличению этого промежутка. Этим оно будет отличаться от неживого вокруг Вас, такой способностью не обладающим. В чём легко убедиться, если посмотреть на разброс температур на улице, и Вашего тела.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ещё один "грамотей". Они с Сестрой друг друга нашли, видимо. Больше философии и меньше науки. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB