Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Львенка писал(а):
то есть - что-то не понимаете, потом размышляете - и оп, все понятно? вы уверены, что это контакт с богом? бывают ли у вас такие же ситуации, вне вашего духовного роста? обыденные - бытовые- жизненные? вопрос-размышление-нашел решение или что-то понял? совпадают ли пришедшие вам озарения с позицией-пониманием этих же вопросов других ваших братьев и сестер по вере? то есть отвечает ли одинаково всем на заданный вопрос?

Я поняла, Наташа, к чему Вы клоните.
Мне бы нужно что-то типа диссертации (ведь теология сейчас получила статус науки) подготовить на тему идентичности интуитивных прозрений у верующих. Это интересно, но пусть этим занимаются дипломированные богословы, а еще лучше — преподаватели духовных семинарий и академий, благо, что контингент испытуемых всегда есть в наличии.
У меня это очень личностный процесс.
Мои прозрения на 90% происходят при чтении Библии. Это как бы раскодирование заложенного в ней скрытого смысла.
Обсуждать эти мысли я могу с моей подругой, которая ходит в протестантскую церковь. Ей все, что я говорю, очень нравится, но это не так уж хорошо, потому что я больше ценю критику. Она же постоянно подпитывается пастоскими проповедями, и самостоятельно не хочет работать над источниками.
Я также посещаю любимый мной религиозный форум (попеременно бываю то там, здесь), и там можно все обсудить, чем я и пользуюсь. Там представлены самые разные духовные, мистические и оккультные направления мысли, и, в основном, каждый занят изложением собственных наработок. Обстановка всегда доброжелательная, и надо мной очень добродушно иронизируют, когда я религиозным истинам стараюсь придать научное обоснование.
Так что сожалею, но положительного опыта, интересующего Вас, у меня нет.

могу ли я вас понять так, что вы точно не знаете - с помощью бога ли к вам приходят те или иные моменты понимания - духовного роста?
Я всего лишь хочу добиться от вас искренности в вопросах общения с богом - не для меня, сами честно и беспристрастно анализируйте..
У меня есть сестра - умница - как я всегда считала.. Так после определенных жизненных трудностей - она очень увлеклась всякой эзотерикой, йогой и пр. - уровень образования у нее позволяет критично осмысливать разные ситуации - в частности, физиологические (у нее высшее медицинское) - но она настолько НЕ ХОЧЕТ видеть очевидное, что мне порой становится страшно. Как? КАК?? можно отринуть все, что ты знаешь, все, что можешь объяснить психологически (а психологией она увлекалась очень серьезно одно время) и физиологически - и погрузиться в такую муть-"вселенских звуков Омммм", "просветлений от мантр и смены дыхания" и пр. Начала писать стихи, считая себя гениальным поэтом, которому строки, рифмы, да и сами стихи - "прилетают" из вселенского эгрегора, вкладываются в голову некими божествами и пр. (очень посредственные стихи, поверьте). Она "ушла" от проблем, успокоилась.. вот только как ее вернуть?
Так вот - многие ваши утверждения, при всем моем к вам глубоком уважении - мне напоминают эту ситуацию. Как будто вам невыносимо жить в реальности, нужно обязательно погрузиться в волшебную сказку - с добрым волшебником, всемогущим и вас оберегающим, с чудесами, с чувством безопасности.. Короче - "обманываться рад..", уходя от проблем реального мира ( в душе, конечно)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
Как будто вам невыносимо жить в реальности, нужно обязательно погрузиться в волшебную сказку - с добрым волшебником, всемогущим и вас оберегающим, с чудесами, с чувством безопасности.. Короче - "обманываться рад..", уходя от проблем реального мира ( в душе, конечно)

так это наверное всем так :roll: обязательно погрузиться в волшебную сказку имхо вполне понятное желание. недавно слушал лекцию психолога-который убедительно доказывал что наша психика на счастье вообще не заточена..
я вот не понимаю зачем верить в реальность волшебных сказок -для того чтобы погрузится?
был такой Станиславский-прославился на весь мир изобретением т.н. сквозной игры актера (это когда актер играю любую сцену держит в голове весь сюжет-и если рыцарь в конце скажем изменяет своему королю-он постепенно в каждой сцене должен показывать как у него зреет это решение), так вот его почему то все знают по совету актеру представить себя героем, и мало кто знает что Станиславский советовал это как последнее средство..если играть не умеешь попробуй сыграть хоть вжившись в образ
по ходу верующие не просто инфантилы..они еще инфантилы не умеющие правильно слушать сказки

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Львенка писал(а):
то есть - что-то не понимаете, потом размышляете - и оп, все понятно? вы уверены, что это контакт с богом? бывают ли у вас такие же ситуации, вне вашего духовного роста? обыденные - бытовые- жизненные? вопрос-размышление-нашел решение или что-то понял? совпадают ли пришедшие вам озарения с позицией-пониманием этих же вопросов других ваших братьев и сестер по вере? то есть отвечает ли одинаково всем на заданный вопрос?

Я поняла, Наташа, к чему Вы клоните.
Мне бы нужно что-то типа диссертации (ведь теология сейчас получила статус науки) подготовить на тему идентичности интуитивных прозрений у верующих. Это интересно, но пусть этим занимаются дипломированные богословы, а еще лучше — преподаватели духовных семинарий и академий, благо, что контингент испытуемых всегда есть в наличии.
У меня это очень личностный процесс.
Мои прозрения на 90% происходят при чтении Библии. Это как бы раскодирование заложенного в ней скрытого смысла.
Обсуждать эти мысли я могу с моей подругой, которая ходит в протестантскую церковь. Ей все, что я говорю, очень нравится, но это не так уж хорошо, потому что я больше ценю критику. Она же постоянно подпитывается пастоскими проповедями, и самостоятельно не хочет работать над источниками.
Я также посещаю любимый мной религиозный форум (попеременно бываю то там, здесь), и там можно все обсудить, чем я и пользуюсь. Там представлены самые разные духовные, мистические и оккультные направления мысли, и, в основном, каждый занят изложением собственных наработок. Обстановка всегда доброжелательная, и надо мной очень добродушно иронизируют, когда я религиозным истинам стараюсь придать научное обоснование.
Так что сожалею, но положительного опыта, интересующего Вас, у меня нет.

могу ли я вас понять так, что вы точно не знаете - с помощью бога ли к вам приходят те или иные моменты понимания - духовного роста?
Я всего лишь хочу добиться от вас искренности в вопросах общения с богом - не для меня, сами честно и беспристрастно анализируйте..
У меня есть сестра - умница - как я всегда считала.. Так после определенных жизненных трудностей - она очень увлеклась всякой эзотерикой, йогой и пр. - уровень образования у нее позволяет критично осмысливать разные ситуации - в частности, физиологические (у нее высшее медицинское) - но она настолько НЕ ХОЧЕТ видеть очевидное, что мне порой становится страшно. Как? КАК?? можно отринуть все, что ты знаешь, все, что можешь объяснить психологически (а психологией она увлекалась очень серьезно одно время) и физиологически - и погрузиться в такую муть-"вселенских звуков Омммм", "просветлений от мантр и смены дыхания" и пр. Начала писать стихи, считая себя гениальным поэтом, которому строки, рифмы, да и сами стихи - "прилетают" из вселенского эгрегора, вкладываются в голову некими божествами и пр. (очень посредственные стихи, поверьте). Она "ушла" от проблем, успокоилась.. вот только как ее вернуть?
Так вот - многие ваши утверждения, при всем моем к вам глубоком уважении - мне напоминают эту ситуацию. Как будто вам невыносимо жить в реальности, нужно обязательно погрузиться в волшебную сказку - с добрым волшебником, всемогущим и вас оберегающим, с чудесами, с чувством безопасности.. Короче - "обманываться рад..", уходя от проблем реального мира ( в душе, конечно)


Сейчас уже мало людей увлекаются эзотерикой. Всплеск был в конце столетия.
И не глупые люди, не простаки, не профаны хотели в этом разобраться. Это были образованные, любознательные личности, которым все интересно, а тем более то, на чем лежит покров тайны.
Заглянуть за завесу непознанного. Как-то так.
Поэтому я Вашу сестричку хорошо понимаю. Сама прошла этот путь и вышла из него в религию.
Важный момент. Эзотерика, а тем более йога, оккультизм небезопасны для психики. Глубокие погружения в медитацию чреваты тем, что можно выйти из неё поврежденным. Недаром же Блаватская писала, что цветы эзотерики манят, но за цветком прячется змея.
Манят иногда сильно и всерьёз. Когда я вращалась в этих кругах, помню людей, употреблявших максимум усилий на открытие "третьего глаза". Когда же у них, наконец, этот "глаз" открылся, и они начали видеть астральный мир, это было невыносимо жутко, и они уже бегали в поисках того, кто бы помог им этот "глаз" закрыть.
Так вот.
Я пришла к убеждению, что только религия может по-настоящему утолить духовную жажду. Она дает то же самое, что эзотерика, но правильно, безопасно и, главное, ориентирована на добро, любовь, общее благо. Эзотерика же манит личным могуществом, господством не только над своим телом, но и способностью влиять на других людей и на ход событий.
Замечательно это описано в книге С.Соловьева "Великий розенкрейцер".
Порекомендуйте её Вашей сестре.

Что касается моего общения с Богом, то откровенно могу сказать только одно. Есть у меня такое впечатление. Раньше, до моего погружения в религию, ничего подобного не было. Но разбирать это чувство или впечатление с научной дотошностью, с доказательной базой и воспроизводимостью никак не возможно. Это явление редкое, неповторимое и не предназначенное для обсуждения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Сейчас уже мало людей увлекаются эзотерикой. Всплеск был в конце столетия.
нет не было всплеск был в начале 20 го века..мировой. Юм, Папюс, Блаватская даже Конан Дойл и т.п. а то что вы назвали всплеском-это всего лишь распад СССР. людей без иммунитета кинули на мороз :)
аналогично как с АО МММ

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Но разбирать это чувство или впечатление с научной дотошностью, с доказательной базой и воспроизводимостью никак не возможно. .

да почему же-возможно. просто проведя простейшие сопоставление информации-вы легко увидите что по любому вопросу сколько верующих столько и разных мнений. а что то общее будет?
будет кончено. эйфория лишь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Блаватская писала, что цветы эзотерики манят


Ну ещё бы. Кому, как не Блаватской знать, чем пахнут эти цветы. А пахнут они деньгами, которые
она лопатой гребла дурача наивных последователей её учения.

Новость возбудила столь большой интерес, что лондонское "Общество психических исследований" (организация мистиков, претендовавшая на объективность своих методов изучения сверхъестественного мира) послало одного из крупных своих специалистов - мистера Ходжсона в Индию. Опытный в различного рода мистификациях, Ходжсон быстро разобрался и в механизме трюков Блаватской. О результате своей поездки он рассказал в отчете, опубликованном в трудах "общества", которое с радостью расправилось со своим опасным конкурентом.
Ходжсон начал в Индии с мнимых посланий махатм. Он собрал их и сравнил с письмами, написанными Блаватской. Его вывод, подтвержденный позднее лондонской графологической экспертизой, был следующим: послания махатм написаны рукой мадам Блаватской. Затем Ходжсон установил, что демонстрация астральной формы махатмы Кут Хуми, то есть души, была результатом манипуляций с чучелом, сделанным механиком Куломом. Последний изготовил и "магический ковчег", представлявший собой иллюзионный прибор с выдвижной задней стенкой. В шкаф-ковчег можно было проникнуть через потайную дверь, находившуюся в стене спальни Блаватской. Остальные "чудеса" были того же рода. Мелодичные сигналы, которые подавал Блаватской ее наставник Кут Хуми, исходили из маленького серебряного колокольчика, спрятанного у главной теософки в накидке. Когда она поправляла рукой прическу, раздавались поражающие всех звуки золотой арфы. А письма, которые падали сверху, попадали в 'комнату через специальные отверстия в потолке и стенах

Ходжсон, посвятив подробному анализу трюков Блаватской 200 печатных страниц своего отчета, заключил его следующим образом: "Госпожа Блаватская самая образованная, остроумная и интересная обманщица, какую только знает история, так что ее имя заслуживает по этой причине быть переданным потомству".

После сокрушительного разоблачения начался массовый выход обманутых людей из Теософского общества в разных странах. С ней остались лишь наиболее преданные друзья и наиболее фанатичные теософы. Блаватская же готовилась уйти из этого мира, отвергшего ее саму и ее великую миссию Уйти туда, в Гималаи, где она хотела найти успокоение и умиротворение среди святых людей - своих учителей махатм.
Естественно, никуда она не ушла. Через несколько лет Блаватская возобновила кипучую деятельность. Тем более что в ряде стран усилился интерес к ее учению. Снова стало расти число ее последователей. В 1887 году она покинула Париж и переехала в Лондон, где ее восторженно встречали новые почитатели. Последующие годы Блаватская активно пропагандировала теософское учение. Помимо публичных выступлений и лекций, многочисленных статей в газетах и журналах, писем к знакомым и незнакомым людям в различные уголки мира она за это время написала также и уйму теософских трудов. Часть из них была опубликована 1990-х годах в России, где учение Блаватской нашло своих приверженцев.


Подробно о её махинациях описано здесь

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так вот.
Классический дурдом описан.
Впрочем, это как бы и не секрет, что обсессивно-компульсивное расстройство связано со склонностью к религиозности и мистике.
Например: Биология религиозности.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Вот интересная цитата, слегка созвучная моим мыслям о Творении

"Мудрость есть Величайшая Тайна Божественной Природы; в ней манифестируются Могущества, Цвета и Добродетели; в ней заключено разнообразие могущества и добродетели, а именно понимание: она сама есть Божественное понимание, или Божетсвенное видение, в котором манифестировано Единство.
Она является истинным Божественным Хаосом, в котором заключены все вещи, это Божественное Воображение, с помощью которого Идеи Ангелов и Душ были восприняты Вечностью, по Образу и Подобию Божьему; но не как Создания, а как подобия, подобно тому, как человек видит отражения своего лица в Зеркале: таким образом, Ангельская и человеческая Идея проистекает из мудрости, и формируется в виде Образа; Моисей говорил, что Бог создал Человека по своему Образу, то есть он создал тело, и вдохнул него дыхание Божественной Эманации, Божественного Знания, от всех Трех Принципов Божественной Манифестации."
Беме Якоб «О божественной мудрости»немецкий христианский философ-мистик XVi века

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
"Мудрость есть Величайшая Тайна Божественной Природы; в ней манифестируются Могущества, Цвета и Добродетели; в ней заключено разнообразие могущества и добродетели, а именно понимание: она сама есть Божественное понимание, или Божетсвенное видение, в котором манифестировано Единство.

я бы сказал несколько иначе!
Мудрость Глубочайшее Постижение Божественно Сути, в ней происходят эманации Силы, Аромата и Богатства, в ней заключается единение мощности и всех земных благ, а именно то что она и есть Постижение эманаций, или даже самой сути Бытия, в котром и заключается сам Бог через Проявления самой своей сущности!

Цитата:
Ли развернул карту побережья, из нее выпало что-то исписанное.

На первый взгляд показавшийся очередным реестром желтоватый плотный лист нес на себе стихи, и какие! Выведенные каллиграфически строки потрясали, особенно финал.

— Я порву равнодушье клыками, — грозил окружающим неизвестный поэт, —

Засмеюсь, видя страх и проклятья.
И, взмахнув роковыми крылами,
Упаду к верной Смерти в объятья!..

«Упаду к верной Смерти в объятья!..» — смакуя каждое слово, повторил Ли и вызвал дежурного адъютанта.

— Это вы одновременно волк и ворон? — нежно спросил маршал вошедшего Давенпорта, предъявив листок. — Как интересно.

— Нет! — отрекся от двойственности капитан. — Это подложили… Вероятно, корнет Понси. Он… вероятно, хотел, чтобы вы увидели его стихи.

— Я увидел.

Савиньяк взял перо и наискось, как обычно накладывал резолюции, без единой помарки начертал:


Удушив равнодушье подушкой,
Почешу грозным клювом запястья
И, испив нарианского кружку,
Упаду к блохам Ночи в объятья.


— Верните поэзию законному владельцу и можете быть свободны.

Савиньяк не любил писать стихи. Но иногда они приходили сами.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ну так Бёме же и имел проблемы с психикой?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rag1989 и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB