Форум атеистов Рунета

Не пойму, однако, отчего верующие поднимают здесь такой радостный девичий визг на лужайке.

В том случае, если "доказательство Гёделя" действительно утверждает наличие некоего континуума всех положительных свойств,

им, верунчикам, остаётся дело за совсем-то малым-малюсеньким :

1). доказать, что этот носитель всего положительного является действительно их вожделенным трансцендентным "богом-творцом", а не имманентным "богом" в понимании пантеизма, т. е. попросту говоря Универсумом, Космосом или Природой;

2). доказать, что этот абстрактный "бог" каким-то образом реагирует на определенные магические действия людей (просьбы, поведение по определенным шаблонам, волшебные слова и песни, особую гимнастику типа поклонов, приседаний или отжиманий);

3). доказать, что одна или хотя бы несколько из множества систем этих волшебных слов и гимнастик, созданных различными группами людей, является предпочтительной (более "правОславнОй") по сравнению с другими прочими.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Понял вашу параллель: а Боженька у себя на даче уничтожает людей. Есть люди-люди, а есть люди-сорняки. Жгите дальше, я записываю.


Такова точка зрения Господа (см. выше). Не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.


Если вы вышвырнете своего ребенка за дверь за то, что он, видите ли, вас ослушался - вас лишат родительских прав. Никому ни придет в голову сказать, что ребенок САМ отказался от вас.
Кто в этой паре всеведущ - Отец или сын?

Адам, оказывается, СВОБОДНО выбрал смерть. "Папа, я тебя люблю, но лучше я сдохну". Прямо так и написано в Библии? Нет, там написано: "Пшел вон, а то как бы ты не протянул свои ручки к древу жизни и не стал жить вечно".


Не бывает жизни вообще - бывает жизнь конкретного организма. А старение - изменение свойств организма. Одну из причин этих изменений я уже называл (другие факторы найдете в статье "Пренебрежимое старение" в Википедии).


Выживание популяции важнее выживания отдельной особи. Очевидный пример: родительский инстинкт.
Гуглите "Альитризм у животных".
Неужели вы этого не знали?

Я её уже спрашивал об этом, но она молчит.
Видно найти не может...

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

М-да... попробуем через Вашу любимую "онтологию":
Если добро - это X, а зло - Y, то из Ваших прежних утверждений следует: Y - это отсутствие X.
А следующее Ваше утверждение гласит: Y паразитирует на X.

Как может отсутствие чего-либо паразитировать на этом чём-либо?..

Ещё лучше было бы, если бы оппонент сам понимал, что пишет...

_________________
...За презревших грошевой уют!

На самом деле, оно постулирует такую возможность и выводит из возможности необходимость. В постулатах указывается наличие неких абсолютно позитивных свойств - т.е. свойств, никогда и ни при каких условиях и ни в каком мыслимом или реальном мире не влекущих хотя бы мелкого негатива хоть для одного объекта.
ИМХО, нереально сильная гипотеза, из которой и нереального бога вывести не сложно.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

ууу, это уж совсем скучно.
вроде постоянных зубов, вырастающих рядом с не выпадающими "молочными".

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

А по свои воззрениям согласно его биографам, Гедель (пока пребывал в здравом уме) характеризовал себя как теиста типа Лейбница.
In an unmailed answer to a questionnaire, Gödel described his religion as "baptized Lutheran (but not member of any religious congregation). My belief is theistic, not pantheistic, following Leibniz rather than Spinoza."[24] He said about Islam:"I like Islam: it is a consistent[or consequential] idea of religion and open-minded."[25]
/Вики/
Ему также приписывается высказывание типа "Религия - это хорошо, хотя религии [существующие] плохи".

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Согласна

Не видите противоречия?
Если добро и зло - оценочные суждения, то и к разрушительным силам природы их можно отнести. А стоит ли за ними разумное существо, это еще вопрос...

Не всегда. Земля - сложный саморегулирующийся организм. Ей нужны извержения вулканов, землетрясения и цунами для уравновешивания каких-то своих внутренних потенциалов.
Мы не знаем, сколько сокрушительных катастроф предотвратил Бог и сколько попустил ради равновесия на планете. И никогда не узнаем.
Правда? Уже интересно
Какие моральные нормы могут быть у Бога? Бог выше добра и зла. Действительно, у Него могут быть цели, о которых мы не знаем. И человек - Его изобретение. Человек сотворен не ради того, чтобы он черпал от жизни все возможные удовольствия, а для сотрудничества с Богом при выполнение какой-то вселенской программы. Использует нас и имеет на это полное право, как мы используем компьютеры.


Не разделяю такую точку зрения. Сегодня Вы избрали одно завтра - другое. Все шатко и валко. Нет в этом скрепляющего стержня и руководящих высших принципов. Но большинство атеистов живет именно так.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

"Страшен бог без морали." - Иммануил Кант


Тогда не говорите, что бог есть любовь.

Это вряд ли. Это иллюзия, что человек может избрать одно или другое. Выбор определяется характером человека. А характер не мы выбираем.