Форум атеистов Рунета

не претендовал. но все таки люди слабы и тщеславие слабость общая. мне приятно когда я поступаю лучше верующего и вижу что причиной тому атеизм. врядли кому то это неприятно-так что мотив чтобы как то "замолчать" "грехи" атеизма у атеистов тоже есть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Именно! Проблема представляется мне из того же класса проблем, что и отказ от Бога. Ну да, сначала страшно - куда же мы без него? Но потом оказывается, что никакой проблемы-то и нет.

Моя «вера» основана на фактах, скажем, когда загорается красный свет светофора, машины останавливаются. Что явилось причиной их остановки? Субъективный образ в голове? Нет, конечно, красный свет светофора (вне головы) Если же Вы на красный свет не остановитесь, и попытаетесь потом утверждать, что не сделали Вы этого, потому что красного цвета не существует, а существуют лишь субъективные образы в головах, то вместо штрафа, Вас отправят ещё и голову проверить.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Вернее было бы сказать, он у меня возник бы, если бы я занял ту же позицию. Но почему он у Вас тогда не возникает? Вы отказались от постулата о существовании Бога на основе отсутствия достаточных свидетельств в пользу его существования. Почему же тогда не отказаться от постулата о разделении мира на объективный и субъективный на том же самом основании? Единственное объяснение, что Вы что-то видите, чего не вижу я.

«Ничего» - это слишком много. Поясните, что Вы имеете в виду.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Именно! Вы даже не можете утверждать, что видите тот же цвет, что и остальные. А может, они называют "красный" то, что вам бы показалось фиолетовым? Как это выяснить? Видят все одно и то же - электромагнитную волну в районе 700 нм. Но одинаков ли её субъективный образ? Одинаков ли у всех "красный"?
Более того, одинаков ли он для вас всегда? Например, какая лошадь красная, а какая желто-оранжевая?


Короче, прежде чем нести ахинею - погуглите вопрос, подумайте.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не перевирайте. Клубника существует объективно, т.е независимо от нас. Красный цвет -продукт субъективной реальности, то как вы клубнику видите.
С точностью до наоборот. Свойство клубники -поглощать весь видимый ЭМ спектр кроме волн определенной длины. Эти волны поверхность клубники отражает. Вы его видите как красный. Краснота -это продукт определенного взаимодействия нейронов. Это школьный курс. Доказано наукой. Вопрос в том как так получается, что возникает краснота, а не как -то по другому. Ну так вот и получается. Возможно вопрос почему так ,- бесполезный.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Гугите еще различные иллюзии. Мы тут пару лет назад обсуждали платье то ли синее, то ли золотое. Все видели по разному.

каким вы его видите?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Одна из них.

Эти останутся.

Эта тоже останется.

Непонятно, что Вы имеете в виду.

Настоящее - тоже относительно. Всё, что находится в Вашем настоящем, находится в чьём-то прошлом. Ваше настоящее отличается от моего. В Вашем настоящем находится всё то, что Вы осознаёте (существует относительно Вашего тела), в моём - всё то, что я осознаю (существует относительно моего тела).

Если мы рассматриваем сферический ветер и деревья в вакууме, то конечно. Если в лесу упало дерево, но рядом никого не было, был ли звук? Очевидно, нет.

Чтобы событие было причиной, необходимо, чтобы у него было следствие.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Если пешеходом окажется дальтоник, то так и произойдет. Дальтоники не различают цвет, они выучили с какой стороны загорается фонарь светофора и на это ориентируются.

А останавливаются машины, потому что люди в подавляющем большинстве трихроматы и различают цвета (мозги у всех устроены одинаково , т.е способны реагировать на волны определенного спектра и создавать субъективное ощущение этих волн). На этом и основаны ПДД со светофором.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Вы это водителям, которые на красный свет остановились, расскажите.

А может вёз патроны, а может вёз макароны. Практика - критерий истины. Светофор является неплохой практикой. Наверное, кто-то и не останавливается на красный цвет, потому что он ему кажется фиолетовым. В таком случае срабатывает естественный отбор в худшем случае или процесс обучения в лучшем.

Эта проблема существует только для людей, которые верят в существование субъективных образов. Ну так, я и говорю - в печку эти образы. Пересмотрите видео Фейнмана ещё раз.

Что значит «всегда»? Я только что выше написал, что каждый акт наблюдения является в чём-то отличным от прочих.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Прощай логика. Видимо навсегда.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел