Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 64  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
МФА писал(а):
Речь идёт о соотношении внутреннего мира субъекта, его представлений к внешнему объективному миру. То есть речь идёт о мировоззрении человека, о соответствии его представлений действительности. И у разных людей в полноте своей оно будет разным.
Аналогично, нам не нужно для этого вводить сомнительные дихотомии субъект-объект и внутреннее-внешнее.

В фолк-психологии широко распространено заблуждение, проявление которого мы наблюдали выше на примере иллюзий, которое заключается в странном возвышении мышления над восприятием. Полагается, что мышление раскрывает истинную природу реальности, в то время как восприятие снисходительно называется «субъективным», «фантазией», «иллюзией», и т.д. В действительности, всё, конечно, наоборот. Наш прямой опыт является безошибочно верным, мы физически не способны воспринимать не то, что есть. Акт восприятие есть установление единства с миром, мир же не может быть неверным.

В то же время «мышление» - слово которым мы называем установление соотношения между объектами мира и действиями нашего тела - может быть неверным на раз плюнуть. Вы подходите к красному светофору, видите приближающиеся машины, думаете, что успеете перебежать дорогу, начинаете бежать, Вас сбивает машина. Причина такого печального результата не в ошибке восприятия - Вы восприняли то, что есть - а в неверном сопоставлении того, что Вы видели с тем, что Вы сделали.

Ни дихотомия субъект-объект, ни дихотомия внутренний-внешний, не требуются для описания происходящего. Внутри нашей головы есть только мозг. Который, конечно же, не думает, не чувствует, не создаёт ментальных образов, не обрабатывает информацию, и не совершает прочие подвиги, приписываемые ему мифологией фолк-психологии.

МФА писал(а):
субъективным потому что нет объективного критерия.
Тело человека является объективным критерием. Ничуть не менее объективным, чем градусник. Оба являются физическими объектами.

МФА писал(а):
И его утверждение что пирожок самый вкусный, что бы не говорили другие - не соответствует действительности.
Физические процессы взаимодействия тела человека с пирожком, несомненно, являются действительностью. Эти физические процессы описываются человеком как «вкусный пирожок», и очевидно, не могут не соответствовать действительности. Процессы эти отличаются от процессов взаимодействия другого тела человека с пирожком. Разница в этих объективно существующих в действительности процессах будет выражаться в разных описаниях. Было бы странно, если бы это было не так.

МФА писал(а):
Это смотря на что он способен.
Быть причиной существования?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Излучение это и есть поток энергии ЭМ поля.
Вообще-то, энергия э/м поля и э/м поле - вещи разные. Энергия есть и у потока воды, но это не значит, что мы реку можем называть "энергия".
Всё-таки вам стоит добавить в свой "порядок с физикой" немного самой физики. Освежить память. Там, похоже, как и с химической термодинамикой ситуация. :D (И это не подтрунивание - действительно, почему бы и нет?)


Что в этой фразе "Излучение это и есть поток энергии ЭМ поля" неправильно с точки зрения физики?
Может ли быть ЭМ поле статичным, неподвижным? Не может.
Подумайте, как оно возникает, как образуется фотон. Фотон может существовать только двигаясь со скоростью света, и как определить при этом его энергию, зависящую от частоты, я писала в предыдущем сообщении.
Что касается термодинамики, я учила её и, если нужно, смогу сделать расчеты. Но я здесь говорю о применении второго закона и понятии энтропии в философском, мировоззренческом смысле. И не только я. Это давно уже стало обыденностью (энтропия открытых систем и т.п.), и только на этом форуме при слове энтропия меня упорно тычут носом в термодинамику, вопия о моей безграмотности и т.п.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
почему? практично и прагматично..типо как аксиомы прямые не пересекаются..а почему- а никто не виде-им не суждено быть вместе :)
Ага, а в плоскости, сколько прямых, параллельных данной прямой, можно провести через точку, не лежащую на данной прямой? Какое из утверждений является «практичным и прагматичным»?

Евгений писал(а):
зачем мне это доказывать если у меня это в ощущениях?
А у Вас есть выбор, что-ли? Попытайтесь перестать находить подтверждения гипотезе о своём существовании, посмотрите, что получится.

Евгений писал(а):
я же сказал не на вере-а по умолчанию при отсутствии каких то конфликтов-не тех результатов и т.п. логично предположить что если бы столь сильно ошибался в предпосылках-то все шло бы не так.
Угу, «я верю в Бога, потому что если бы я сильно ошибался, всё шло бы не так». Разница между атеизмом и теизмом аналогична разнице между аксиоматикой Пеано и ZFC - вторая является более полной системой. Вера по определению не имеет рационального объяснения. Неважно в существование верите, или в Бога.

Евгений писал(а):
Цитата:
Всего. Сатана - это образ, олицетворяющий собой гипотезу о несуществовании чего-либо вообще.
почему именно Сатана а не скажем Карлсон?
Давайте тут поподробнее.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):

Что в этой фразе "Излучение это и есть поток энергии ЭМ поля" неправильно с точки зрения физики?
Сути не понимание. Энергия не несется в пространстве. Переносит энергию световой поток. Подобно тому как вода и энергия не одно и то же. Энергия - это характеристика,
но не вещество. К тому ж непонятно, о чем вы говорите: о силе света, освещенности, световом потоке, световой мощности или вообще об ионизирующем излучении. У каждого из этих параметров свои единицы измерения, попробуйте выразить их через джоули и вам станет понятно, чем они от энергии отличаются. Еще раз, джоули не летают в пространстве, так же как килограммы и метры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Что касается термодинамики, я учила её и, если нужно, смогу сделать расчеты. Но я здесь говорю о применении второго закона и понятии энтропии в философском, мировоззренческом смысле. И не только я. Это давно уже стало обыденностью (энтропия открытых систем и т.п.), и только на этом форуме при слове энтропия меня упорно тычут носом в термодинамику, вопия о моей безграмотности и т.п.
Либо говорите о втором законе, либо о философии. Вещи разные.
Если можете сделать расчеты, то чего ж после своих пафосных фраз об энтропии не отвечаете на мой вопрос на сколько изменилась энтропия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
тут не согласен-вон Польша и Россия(конечно там католики-но лень одинаковые церкви искать-тем более тогда раскол еще был невелик)-у нас Двоеверие -и огромный слой языческого эпоса в сказкаху нас Библи блин так никогда для людей и не стала первичной-мы в модернезированном христианством-языческом мире живем.
Да это вообще ерунда. Разница, как между японским Дзэн и китайским. Не больше. И сравните с какой-нибудь тхеравадой. Там даже доктрины разные. А все христианство на искупительной жертве и вере в спасителя. Откройте символ веры любого течения - одно и то же.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Может ли быть ЭМ поле статичным, неподвижным? Не может.
Глубокомысленный вопрос. Сродни тому может ли переменный ток остановиться?
Но вообще-то может. По крайне мере в отдельных точках. Почитайте в учебнике физике о стоячих волнах.
Суперпозиции полей. Об ЭМ поле внутри полого цилиндра по которому идет переменный ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Сути не понимание. Энергия не несется в пространстве. Переносит энергию световой поток. Подобно тому как вода и энергия не одно и то же. Энергия - это характеристика,

я думаю с христианами тут злую шутку играет разные религиозные учения об энергиях и такое бытовое-из кино представление об энергии как о неком свете/молниях
им трудно понять что эт о скорее параметр который удобный для моделей /теорий
хотя помнится из слов Сестры понял-что она и электрический ток представляет как в школе наглядности ради объясняли-как движение жидкости с холма..если для постоянного эир хоть как то подойдет-если не глубоко копать-то для переменного да еще с частотой 50 гц..ну какая тут жидкость течет :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Два мужика по концам шланга за секунду по 50 раз взбегают на пятый этаж и обратно в противофазе. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
[ Да это вообще ерунда. Разница, как между японским Дзэн и китайским. Не больше. И сравните с какой-нибудь тхеравадой. Там даже доктрины разные. А все христианство на искупительной жертве и вере в спасителя. Откройте символ веры любого течения - одно и то же.
ну! если брать базовые документы то буддизм тоже не слишком разный-разница то в головах массового верующего..а какая простите искупительная жертва у крестьян..у них
Илья пророк на колеснице..а Троица у них как сейчас у таксистов на приборной панели-про Святого ДУха Отца и сына они не знали, а вот в Польше знали..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB