Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 04:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 11:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
А как можно опровергнуть то, что единственная реальность, существующая достоверно, — это собственное сознание ?
Причем собственное сознание может быть сформировано только непосредственным видением предметов или непосредственным постижением определенных чувств.
Можно придти к выводу что собственное сознание тоже не является реальностью. Предметов же не существует, соответственно и тела, а если нет тела, то и органов чувств, итд. Поэтому реальность это продукт сознания, причем сознание также является продуктом самого себя.

Как можно прийти к выводу о том, что собственное сознание не является реальностью, если оно (собственное сознание) пока еще есть? К такому выводу можно прийти только в случае потери собственного сознания, но тогда и к никаким выводам уже прийти не получится, поезд уже ушел :mrgreen:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
Как можно прийти к выводу о том, что собственное сознание не является реальностью, если оно (собственное сознание) пока еще есть? К такому выводу можно прийти только в случае потери собственного сознания, но тогда и к никаким выводам уже прийти не получится, поезд уже ушел :mrgreen:
Если нет ничего кроме сознания, а сознание сформировано непосредственно восприятием, которое в свою очередь тоже продукт сознания, то сознание есть продукт сознания. Но так как не существует другого сознания кроме нашего, то сознания, сформировавшего наше сознание, не существует. А если не существует сознания сформировавшего наше, то и не существует его продукта — нашего сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 12:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit писал(а):
Если нет ничего кроме сознания, а сознание сформировано непосредственно восприятием

Уже неверное утверждение. Солипсисты считают, что нет ничего того, чего нет в сознании, т.е. реально только то, что человек непосредственно видел или чувствовал,
а не ваше: " нет ничего, кроме нашего сознания", тем более напрашивается вопрос : чьего сознания? Нашего - это и вашего, и моего? Или только вашего? Для солипсиста нет никакого общего "нашего" сознания, есть только та реальность, которая существует в его сознании.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
Уже неверное утверждение. Солипсисты считают, что нет ничего того, чего нет в сознании, т.е. реально только то, что человек непосредственно видел или чувствовал,

Но пока он его не видел или не почувствовал предмета, его нет, но когда увидел то появился, Т.е его породило сознание, а если все вокруг порождено сознанием, то нет ничего кроме сознания.
Skarlett писал(а):
тем более напрашивается вопрос : чьего сознания? Нашего - это и вашего, и моего?
В моем случае моего, а вашем вашего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 13 янв 2019, 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 12:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
Уже неверное утверждение. Солипсисты считают, что нет ничего того, чего нет в сознании, т.е. реально только то, что человек непосредственно видел или чувствовал,

Но пока он его не видел или не почувствовал предмета, его нет, но когда увидел то появился, Т.е его породило сознание, а если все вокруг порождено сознанием, то нет ничего кроме сознания.

Сознание - это лишь инструмент отражения реальности, а не инструмент, который создает реальность.
Как фотоаппрат, который не создает реальность, а лишь ее отображает. Если изображения нет на пленке, то это изображение нереально.
Skarlett писал(а):
тем более напрашивается вопрос : чьего сознания? Нашего - это и вашего, и моего?
В моем случае моего, а вашем вашего.

Так считают и солипсисты))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 12:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
ваше: " нет ничего, кроме нашего сознания"
Это, пожалуй, ближе к индуизму: весь мир - это сон Вишну... :roll:

Но не к солипсизму :D

"Сон Вишну" для них - это совершенно нереально.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
Сознание - это лишь инструмент отражения реальности, а не инструмент, который создает реальность.
WIKI писал(а):
В таком случае можно предположить, что ощущения искажены либо порождены нашим же сознанием, а окружающий мир совершенно не таков(1), каким мы его видим, либо даже вовсе не существует(2).

(1). Эверетт-менская философия. Реальность есть суперпозиция, а сознание ее определяет, т.е видит или выберет лишь одно из возможных состояний этой реальности.
(2). Реальности не существует, о чем сейчас и речь.
Skarlett писал(а):
Как фотоаппрат, который не создает реальность, а лишь ее отображает. Если изображения нет на пленке, то это изображение нереально.
Это разве солипсизм? Получается что объективная реальность существует, а сознание ее отображает(без искажений?), и тогда объективная реальность становится реальностью и для сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 13:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
VasyaBit писал(а):
Skarlett писал(а):
Сознание - это лишь инструмент отражения реальности, а не инструмент, который создает реальность.
WIKI писал(а):
В таком случае можно предположить, что ощущения искажены либо порождены нашим же сознанием, а окружающий мир совершенно не таков(1), каким мы его видим, либо даже вовсе не существует(2).

(1). Эверетт-менская философия. Реальность есть суперпозиция, а сознание ее определяет, т.е видит или выберет лишь одно из возможных состояний этой реальности.
(2). Реальности не существует, о чем сейчас и речь.

"Солипсизм - это философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира."
Т.е. нет меры определения реальности кроме непосредственного собственного восприятия.... разве это не так?
Как можно говорить об объективности существования лимона, если его не увидеть и не попробовать?
Это объективное существование лимона никогда не станет реальным, если не почувствовать оскомину от его кислого вкуса.

Skarlett писал(а):
Как фотоаппрат, который не создает реальность, а лишь ее отображает. Если изображения нет на пленке, то это изображение нереально.
Это разве солипсизм? Получается что объективная реальность существует, а сознание ее отображает(без искажений?), и тогда объективная реальность становится реальностью и для сознания.

А при чем тут искажения? Если реальность вы наблюдаете (или наблюдали, испытали) непосредственно, то она существует. Если не наблюдаете, то ничто не может вам доказать, что она есть.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логика
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
Т.е. нет меры определения реальности кроме непосредственного собственного восприятия.... разве это не так?
Как можно говорить об объективности существования лимона, если его не увидеть и не попробовать?
Это объективное существование лимона никогда не станет реальным, если не почувствовать оскомину от его кислого вкуса.

В той же Wiki: "но достоверность ощущений мы не можем доказать бесспорно, ибо кроме ощущений и сознания нам ничего не доступно непосредственно."
Во сне вы тоже можете почувствовать вкус лимона, но реальным он не становится.
Skarlett писал(а):
А при чем тут искажения? Если реальность вы наблюдаете (или наблюдали, испытали) непосредственно, то она существует. Если не наблюдаете, то ничто не может вам доказать, что она есть.
А как определить реальность это или сон. События во сне ведь не является реальностью. Отсюда следует что наблюдаете непосредственно вы может отличатся от того что наблюдают другие. Также возникает вопрос, а есть ли эти другие? Если их нету то они продукт вашего сознания и восприятия, соответственно кроме сознания ничего нет. Если эти другие есть, то возникает вопрос существует ли объективная реальность одинаковая для всех, либо у всех своя реальность, и тогда опять возвращаемся к вопросу существования других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB