Форум атеистов Рунета

Очень даже заморачивались. Стоицизм как раз в Риме стал фактически всенародной философией, которая доходила и до дворца. Император Марк Аврелий Антонин как раз был стоиком и даже книгу написал Ad se ipsum - один из источников наших сведений о стоическом учении.

Сестра, вы в каком-то своём придуманном мире живёте странном.

_________________
Христос воскресе!

если вы внимательно почитаете ВЗ то легко убедитесь что главные герои ВЗ и близко не соблюдают эти нормы..патриархи, вожди, судьи, цари-таскают за собой идолов, держат дома статуи и т.п. в Библии есть указание что того Змея что велел сделать Моисей-во время похода через пустыню-держали в храме и молились ему еще сотни лет спустя. жена Иакова берет с собой домашних богов(идолов)-примеров я вам могу набрать сотни!
а те запреты на которые ссылаетесь вы-это результат очень поздней реформы!


это был ангел-хранитель его брата Исава
(с)Крепость души моей

это все религии такие. просто есть религии -где народ прост опроецирует свою психику на реальность, а есть где усложняет с помощью рассуждений
в не найдете в христианстве ничего такого до чего не додумались бы люди в тот момент. и естественно нынешнее христианство не равно-тогдашнему

что касается нравственности то непонятно чем вас не устраивают работы Сенеки и друних римских и греческих философов-там нормы на порядок более хорошие чем в Библии! а греки и римляне и слышать не слышали про Христа! как так -сами додумались!
только не над описать про то что в реальности куча римлян не соблюдали эти правила, христиане тоже -не соблюдали

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Верно, но не совсем.
Патриархи это Авраам, Исаак, Иаков, сыновья Иакова, родоначальники 12 колен израилевых .
Они жили до обретения 10 заповедей, и для них единобожие еще не было провозглашено решительно и однозначно. Идолопоклонство не считалось страшным грехом и не каралось смертью, как во времена Моисея.
Змей, изготовленный Моисеем вовсе не был образом Бога Творца мироздания. Это, как я понимаю, было что-то типа амулета, вспомогательного орудия, через которое Сам Бог направлял Свои исцеляющие энергии.
Да, змей этот какое-то время был объектом поклонения, пока Езекия не повелел уничтожить его.




Остроумное замечание, хотя ангелы-хранители это атрибут христианства. Если хотите его заполучить, Вам нужно пройти обряд христианского крещения




Нынешнее — да, сильно отличается от первоначального, а современная церковь от апостольской церкви.

[/quote]
Что касается трудов Сенеки, философии стоиков и моралистов всех эпох, то это разговоры о всем хорошем против всего плохого, вовсе не обязательные для исполнения.
Если бы я была атеисткой, я бы написала следующее:
Гениальность основателей всех религий заключалась в том, что они выработали понятие греха, подкрепив при этом моральные нормы цивилизованной жизни непререкаемым авторитетом божества, великой карающей силы, всеведущей, вездесущей, от которой невозможно утаить ни одно нарушение, и кара за грех неизбежно настигнет виновного.
Так я думала в моем атеистическом прошлом.
Сейчас я склоняюсь к мысли, что для людей такая задача непосильна, и без Божественного руководства не обошлось.
И еще.
Вам, как знатоку истории и литературы прекрасно известны нравы Рима времен упадка.
 Калигула предавался разврату со своими сёстрами, а также не противился их беспорядочным связям с другими мужчинами. Пиры на Палатинском холме, участницами которых обязательно были сёстры, часто заканчивались развратными оргиями.
Нерон умертвил законного претендента на трон Британика и отравил свою мать Агрипину, которая путем невероятного количества интриг привела его к власти.
И такого рода династические убийства следовали одно за другим сплошным потоком.
А о римских оргиях написано столько, что морализм Сенеки меркнет (кстати его тоже умертвили вместе с Петронием, автором «Сатирикона»), если не сводится на нет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это ровным счётом ничего не говорит об антропоморфности.
Бог иудаизма (и ваш, соответственно) чрезвычайно антропоморфен. У него есть лицо, перед-зад, он стоит на скале, ходит, гуляет по саду во время прохлады днем, говорит словами (всегда на языке тех самых своих "богоизбранных" скотоводов), сидит, причем на престоле, как банальный земной царёк, у него есть правая и левая рука, ну и т.д.
Абсолютно то же относится и к его поведению: он радуется, ревнует, гневится, мстит, имеет желание, может продать, ему может быть приятен запах, он сильно озабочен своей палаткой - скинией, ну и т.д.
Это очень антропоморфный бог, до крайности. Найти языческих менее антропоморфных - нет проблем.
Да нет проблем тогда. Христианство подходит под определение на 100%.
Как раз-таки заморачивались. У них вообще моральные вопросы были куда более развиты, чем у древних семитов. Те выглядели просто дикарями. Ни этики не имели, ни сколь-нибудь серьезного права.
Римское продержалось до XX века, если что. Да и до сих пор - наше право это модифицированное римское. Этика тоже вышла из язычников, и была от греков перенята римлянами, а совсем не иудеями.
Опять же, читайте Библию. Там то, что ныне называется "готтентотская мораль". "Мы их вырезали под корень - хорошо, спасибо богу. Не смогли? Бог нас карает!" Пересмотрите ролик, который давал Андрей, наконец: это "нравственность" иудаизма.
Да ей там и не пахло! Эта религия появилась среди крайне аморальных и диких племен, даже по меркам Древнего мира.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Интересно, что Сестра Милосердия путает христианское ханжество с моралью и нравственностью. Меж тем, ничего общего в них нет.
Представления христиан, например, о римских оргиях - это мечта монаха о карнавале в Рио. Всего-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Жаль ваз разочаровывать-но СОВСЕМ.
я имел ввиду центровых персонажей именно после Моисея! массово они не соблюдают предписания единобожия! более того тексты Моисея имеет 10% докзательства сверх поздней редактуры-там есть географические и династические указания который мог знать человек лишь живший сотни лет спустя!
рубежом является Второзаконие -т.е. поздно крайне поздно-когда уже у множества народов возникла идея Единого Бога (или по крайней мере Центрового/Верховного (вас может удивит но классическое язычество какого то царя богов -не имеет)-и иудеев проходит религиозная реформа-создается Второзаконие -и осуществляется редактура основных религиозных текстов-такая легкая и поздняя редактура не только оставляет следы-но и не затрагивает целых пластов ВЗ-в итоге. куча Судей и Царей-живут так как будто и слыхть ничего не слышали про эти предписания
как то так..так что ничем иудейская религия не особенная
уж тогда берите Египетскую-там все много образие богов-исходно считается лишь ипостаси и расщепления Единого Предвечного Бога-за 1000 лет до иудеев!

изначальные патриархи думаю были покруче-типовых христиан

в лучшую сторону с точки зрения морали

а скаких это пор заповеди христиан стали обязательными? вы хотите сказат ьчт ораздали все имущество бедным?

я бы так ненаписал ибо испытываю врожденное презрение-к правилам через кары и страх наказания-это хреново рабоатет
правило должно быть замкнута но высокое духовное развитие + выгоду. Очень сложно! но зато работает

так же как и нравы христианских государств -времен упадка..и так же как атеистических государств(СССР) времен упадка. ключевое тут упадок-моральная деградация -одинакова ничем тут христиане не лучше (в худшую сторону можно найти отклонения)
 
вам как знатоку истории наверное известно что такие истории возникают про любых ненавидимых правителей после их смерти?
и как правило излагается политическими противниками. вы что не читали про христианских правителей и даже иерархов Церкви истории разврата? иногда они имели основания под собой..а иногда причина лишь в том что писали их протестанты или атеисты
так что будьте критичнее при чтении
падение нравов при упадке-обычное дело-а множить мерзости на 10 для врагов еще более обычное
ничего в этом деле христианство тоже не изменило

и да-картинку вы подобрали -НЕУДАЧНУЮ. я когда писал ответ в голове держал-все же не ее-а известные тексты или хотя бы порнофильм Калигула
а то что на картинке-там то все ок!
ту мерзость что привнесло христианство в табуировании сексуальной сферы-конечно меньшая чем сожжение ведьм-но тоже хорошо..причем не факт что первое не вытекает из второго..
учитывая что 80% жертв именно женщины..учитывая факт что выбирали часто по принципу самых красивых..то лично мне ваша версия атаки Сатаны кажется надуманной
логичнее предположить тяжелые патологии психики -на почве табуирования и очернения -этой естественной стороны человеческой жизни

скажите вас что то в самой картине-если не читать подпись и не знать о чем речь, задевает? кажется аморальным?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений, не буду спорить. Ваша позиция просвещенного атеиста мне вполне понятна.
Только положение о том, что цари не слышали о предписаниях, не верно.
В Книгах Царств Иудеи и Израиля дается четкая характеристика каждому царя с позиции исполнения или неисполнения главной заповеди о недопустимости поклонения идолам. Это же было основной заботой пророков - донесение до иудеев воли Всевышнего по разным вопросам, но главное всё то же - устранение угрозы язычества.
Что до Второзакония, то эта книга была найдена в Храме в период царствования Иосии, и тот час же принята как руководство к религиозной жизни.
Написано оно жрецами или пророками, не ясно.
Известно, что весь текст Ветхого Завета был скомпонован Ездрой примерно за 400 лет до прихода Христа, после Вавилонсеого плена.
Второзаконие вошло туда полностью плюс письменные источники и устные легенды, хранимые поколениями жрецов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

как раз ясно..так же думаю и вам ясно каким образом книги "находят" ?
во тс момента царствования Осии-вы и можете отсчитывать ту уникальность что вам так нравится у Иудеев..примерно с этого же момента-переписчики священных книг двинулись и "назад" формируя вставки и целые главы-которые сейчас вам кажутся исходными
помните я первый смеялся над версией что два раза в Бытии давался миф о сотворении-это де простая лажа переписчика? говорил в мифах так -не бывает
и могу подтвердить в мифах да! а вот при религиозных реформах очень даже бывает-гляньте сколько налажал Никон! посмотрите как отбирали 4 Еванеглия из 70 ти
вот тут ошибки редактуры-обычное дело
дьявол там сидит в деталях-понимаете упоминаются Царства и территории-которые при Мосиее и раньше -еще не существовали! а пперед Вавилоснким пленом-вполне! ну и как вы думаете когда творил автор этих глав ВЗ?
Русские же летописи(тоже чисто религиозная литература кстати)-они же точно так же историками-легко "вычисляются"-если язычник Олег гооврит про Киев что он будет матерью городов Русских (а это Иерусалим) то историку ясно что летопись пишется при Ярославе Мудром-ибо именно он строит те же Церкви в Киеве что и Византии-и именно он продвигает сакральный статус столицы

так что восхищаетесь вы не эксперементами бога-а одной из попыток использовать религию для централизации гос-ва

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Мало того: зверски жестокий и КРОВОЖАДНЫЙ Яхве. Он требует себе первенцев израильских, благословляет массовое убийство- геноцид палестинских/ ханаанских народов, требует постоянных животных жертв, требует убийства жрецов иных богов (Илия лично убил сотни жрецов Ваала/Балу)...

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Иванов в своей "Повести древних лет" дает такие данные:
Сеньор де Брэй построил свою первую крепость — ворд. Ныне на месте этой крепости Оттара находится местечко Вард с остатками земляных укреплений.


предлагаю Сестре взять карту Израиля и поискать названия содержащие Эль, Бель, Баль и т.п.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..