Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 00:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учёные- атеисты за 2600 лет.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 07:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Так ведь наличие закономерностей в мироздании - это главный довод богословия в пользу Творца.


С точностью наоборот.
Вот представьте что вы бог, а люди муравьи, которые живут в двух измерениях, тогда как Вы - в трёх. У муравьёв всё в порядке: они живут по незыблемым законам, которые позволяют им изучать окружающую действительность. Это говорит о том, что никто не вмешивается в их мир.
И вот Вы решили вмешаться. Что происходит в мире муравьёв?
А происходит следующее. Вдруг кто-то из них абсолютно неожиданно исчезает, кто-то на глазах других гибнет совершенно по непонятной причине, появляются из неоткуда какие-то предметы.
То есть наблюдается нарушение законов природы мира в котором живут муравьи.
Такая же картина наблюдалась бы и с нашим миром. Но не наблюдается, ибо законы не нарушаются.
Кстати, если бы бог вмешивался, то это ничего бы не меняло в поведении человека, ибо нелогично молиться генератору случайных чисел.
Так что бога можете оставить в покое. :)


Сестра милосердия писал(а):
Как и познаваемость этих закономерностей - главный довод в пользу особого статуса человека как сверхприродного существа, ибо ни одно природное существо такими возможностями не обладает.


А при чём тут познаваемость? Миллионы существ живут на свете без особой познаваемости.
С чего Вы взяли что мир должен быть обязательно кем-то познаваем?

Сестра милосердия писал(а):
особого статуса человека как сверхприродного существа, ибо ни одно природное существо такими возможностями не обладает.


Что значит "сверхприродное"? Оно что, вне природы? Вы человека с богом не путаете?
Что касается способностей, то животные во многом могут дать фору человеку.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учёные- атеисты за 2600 лет.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это еще почему?
Деление материи на живую и неживую вполне допустимо как в философии, так и в науке.
Дам вам 2 молекулы, отличите живую от неживой? :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учёные- атеисты за 2600 лет.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так ведь наличие закономерностей в мироздании - это главный довод богословия в пользу Творца.
.
а наличие закономерностей (всегда разных от уровня науки) лишь в человеческих знаниях обнуляет этот довод

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учёные- атеисты за 2600 лет.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Это еще почему?
Деление материи на живую и неживую вполне допустимо как в философии, так и в науке.
Дам вам 2 молекулы, отличите живую от неживой? :lol:

Молекулы бывают органические и неорганические, живых не бывает. Жизнь это атрибут совокупности неживых молекул.
Улавливаете парадокс?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учёные- атеисты за 2600 лет.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Что значит неживая молекула?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учёные- атеисты за 2600 лет.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так ведь наличие закономерностей в мироздании - это главный довод богословия в пользу Творца.


С точностью наоборот.
Вот представьте что вы бог, а люди муравьи, которые живут в двух измерениях, тогда как Вы - в трёх. У муравьёв всё в порядке: они живут по незыблемым законам, которые позволяют им изучать окружающую действительность. Это говорит о том, что никто не вмешивается в их мир.
И вот Вы решили вмешаться. Что происходит в мире муравьёв?
А происходит следующее. Вдруг кто-то из них абсолютно неожиданно исчезает, кто-то на глазах других гибнет совершенно по непонятной причине, появляются из неоткуда какие-то предметы.
То есть наблюдается нарушение законов природы мира в котором живут муравьи.
Такая же картина наблюдалась бы и с нашим миром. Но не наблюдается, ибо законы не нарушаются.
Кстати, если бы бог вмешивался, то это ничего бы не меняло в поведении человека, ибо нелогично молиться генератору случайных чисел.
Так что бога можете оставить в покое. :)


Сестра милосердия писал(а):
Как и познаваемость этих закономерностей - главный довод в пользу особого статуса человека как сверхприродного существа, ибо ни одно природное существо такими возможностями не обладает.


А при чём тут познаваемость? Миллионы существ живут на свете без особой познаваемости.
С чего Вы взяли что мир должен быть обязательно кем-то познаваем?

Сестра милосердия писал(а):
особого статуса человека как сверхприродного существа, ибо ни одно природное существо такими возможностями не обладает.


Что значит "сверхприродное"? Оно что, вне природы? Вы человека с богом не путаете?
Что касается способностей, то животные во многом могут дать фору человеку.


Муравьи не двухмерные существа. Двухмерная жизнь невозможна. Двухмерные существа есть только на экране кинематографа. Хотя история с нарушением второго измерения со стороны третьего — заезженная аналогия, однако, она пробуждает мысль: не есть ли таинственные явления нашего мира свидетельством проникновения в него существ четвертого измерения.
Лично я не сомневаюсь, что так оно и есть. Наш мир, конечно, защищен, иначе никакие законы бы не работали, и тем не менее, прорывы случаются, и они обычно связаны с психикой человека, с измененным состоянием сознания. Высшие измерения нужно искать именно здесь — мысль, информация, душа, тайна жизни.
Теперь о познаваемости мира.
Да, животные познают реальность в той мере, какая им нужна для выживания и продолжения рода. Иные виды процветают, иные вымирают, они этим не могут управлять, ими управляют законы природы.
Человек сверхприродное существо в том смысле, что он, хотя и живет в животном теле, имеет особую духовную организацию, которую из детерминированного законами природного мира вывести невозможно. Это иное качество бытия. Человек - разумное,творческое существо, образ и подобие Бога в материальном , трехмерном мире.
Да, Вы правы в том, что эта духовная составляющая особым проводником связана с Богом, в нас есть часть божественного мира.
Даже в Вас, даже в любом атеисте, хотя вы, неблагодарные, восстаёте против Бога, оскорбляете Его на каждом шагу.
Один умный человек написал применительно к теории эволюции (хотя это применимо к разным наукам, но особенно к биологии):
Теория эволюции... останется в памяти поколений весьма занимательной и поучительной фантазией на тему: «как могла бы произойти жизнь на Земле без Творца, если бы это было возможно». Историей глубокомысленных рассуждений и правдоподобных доводов, невероятных откровений и скандальных сенсаций, — тщетных усилий мятущегося человеческого духа, пожелавшего обойтись без своего Создателя». (А.Фомин)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учёные- атеисты за 2600 лет.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Что значит неживая молекула?

Молекула, какой бы сложной она не была, не подпадает под определение жизни.
Надеюсь, Вы не потребуете от меня определение жизни.
Оно есть в любой энциклопедии.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учёные- атеисты за 2600 лет.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестра милосердия писал(а):
Молекулы бывают органические и неорганические, живых не бывает. Жизнь это атрибут совокупности неживых молекул.
Улавливаете парадокс?


Жизнь - это заболевание, передающееся половым путём (это старинный афоризм).

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учёные- атеисты за 2600 лет.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Молекулы бывают органические и неорганические, живых не бывает. Жизнь это атрибут совокупности неживых молекул.
Улавливаете парадокс?
Уловил, что вы не понимаете даже что такое жизнь, отсюда и заскоки про "живую материю" вам можно на уши навешать.

Кстати, а чем отличаются органические и неорганические молекулы?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учёные- атеисты за 2600 лет.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Надеюсь, Вы не потребуете от меня определение жизни.
Оно есть в любой энциклопедии.
Тащите из "любой". Я вот реально ни одного годного не знаю.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB