Форум атеистов Рунета

Хорошо быть кисою, хорошо собакою. Где хочу пописаю, где хочу покакаю!

1. Отлично, творец не нужен.
2. И таки наша психиатрия уже много проверила! Думаете, религиозно-мистические психозы подтверждают бога? По мне, так опровергают.
3. А информация о луже должна быть в облаке? Нет.
Более того - у мира нет никакой логики, нет видимой цели, нет метода даже предсказать результат изначально.
4. Не должно. Потому что, возможно, нет никакой причины. Да и потому что "духовная составляющая" саму придется объяснять.

Но это как раз та самая софистика, в которой вы погрязли по уши, но обвиняете почему-то других. А вы просто не понимаете ни смысла науки, ни самого духа. (Хотя, последнее никто не понимает, видимо.)
Для примера возьмём причину Вселенной от науки. Таки да, она лезет за край мира. И никакого "творца" ей не понадобилось. Я не шибко большой специалист в теме (это политкорректно, иначе можно сказать "лох в астрофизике"), но тут придется уж поверить науке. Не в религиозном смысле - может быть они не правы, может все не так и можно гипотезы сделать получше. Но! Наука уже утверждает, что для Вселенной причина вполне может быть весьма простой и физической. Даже судя по популяризации, от тех же Краусса, Виленкина, Хокинга - бог не нужен.

И у них гипотеза куда больше похожа на гипотезу, чем пустопорожние и нелогичные заявления.
Что придется сделать вам.
1. Что-то бог должен объяснять. Что есть такого, что без него объяснить невозможно? Станет ли это объяснение - объяснением, т.е. сделает ли систему проще и понятней?
Например, волна на воде от брошенного камня - движение частиц. Это просто. А если её объяснять русалками, которые такие маленькие и толкают молекулы воды от злости - это только усложнение. То же самое и с вашим "творцом". Он не объяснение, он усложнение.
Ответа-то все равно нет. Русалки толкают, ок. Но как? Руками, попой, почему волной, как синхронизируются? А "творец" создал мир как? Покажите, должны же быть методы создания мира тогда
2. Творца придется как-то проверить. "Если бог есть, то завтра вода будет закипать при 90 градусах, а если нет - при 120." Например. Предскажите что-то из существования творца, станьте первой в истории. Гипотеза должна предсказывать.
3. А творец ваш нафига создал такой огромный генератор черных дыр? Зачем? И зачем вообще создавать мир, если невозможно предсказать его развитие? Сестра милосердия - очень случайная личность, как известно. Её не запланировать.
А как создать самого творца? И т.п. Куча мгновенно возникающих логических неувязок.
4. Как нам увязать творца с Крауссом, Виленкиным и Хокингом? Как объяснить наличие творца с его полной ненаблюдаемостью? Как вообще применить понятие "творение" к миру, где царит если только стохастический детерминизм. Можно ли сказать "скульптор" про человека, бросающего вслепую снег? Что-то, конечно, получилось. Это творчество?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

В этом и беда. Вы с упорством фанатика снова и снова начинаете утверждать, что яичница - это самолёт. Вы быстро забываете все, что вам рассказали о самолётах и яичнице. Вы постоянно игнорируете требования слетать куда-нибудь на яичнице. Вы съеденную яичницу заменяете новой, вместо того, чтоб показать как вы съедите самолёт.
В этом основное зло религии, по-моему. Она лишает человека способности мыслить. Она ж зиждется на догматизме и неумении отличать реальность от магии.
Я не случайно расписал простейшие требования к гипотезе. "Так сделал волшебник" - не гипотеза, а вера в магию. Нет причинно-следственной связи в магии, а гипотеза их должна предоставить. Поэтому в науке никогда не было и не будет вашего волшебника. Движение стрелки у Фарадея объясняется не куском непонятного железа, а электромагнитной индукцией - изменением магнитного поля.
Вам придется сделать так же. Найти свойства бога, приводящие к Вселенной. Так что - дерзайте. Берете бога, суете его в вакуум и он вам лепит Вселенную. Ок. Берете ещё одного, отбираете у него Вселенную и он снова её делает. Ок. Меняете силу божью - смотрите, изменилась ли созданная им Вселенная. Нужен всего лишь бог и наличие у него фундаментальных свойств.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Сестра, где "прорывы"? Где безграмотные пастухи не знающие таблицу умножения и решающие
математические проблемы века? Где зоркие соколы видящие сквозь бетонные стены? Где чудесные
субъекты бегающие по воде аки водомерки? Где, наконец, вера величиною с горчичное семя сдвигающая горы?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Господа форумчане-атеисты, всецело уповаю и рассчитываю на ваше понимание и содействие!
Я ещё раз обращаю ваше внимание, что Сестра Милосердия трубит про бога, а сама, оказывается, привыкла заигрывать с чертом. Именно поэтому ваши дискуссии с ней такие беспочвенные. Помню, некоторые форумчане-верующие обвиняли её ранее в еретизме, но еретизм - это всего лишь отступление от общепринятых, господствующих религиозных взглядов. А здесь же по факту налицо не еретизм, а настоящая чертовщина.
Конечно, вам, с позиции атеизма, что божественность, что дьявольщина - всё одно и то же несуществующее или, как вариант, несущественное. Но поверьте моему маленькому опыту (это сегодня после завтрака я принялся веровать в совершенно новую религию - полосатую), дьявол кроется как раз в мелочах, в деталях!

Мораль? Требуйте у Сестры Милосердия не доказательств существования бога, а доказательств существования дьявола! Тогда она вам «с сознанием дела» сразу всё развернёт! Это её стезя! Вот почему Сестру Милосердия так тянет к общественному регрессу! Вот почему её «гипотеза сотворения мира» проваливается уже на втором пункте - Сестра говорит о проверяемости на куче людей, но при этом слова Сестры полностью противоречат всего лишь одной-единственной моей стабильной связи с Высшими мирами (примеры результатов этой связи - про астрологию, про группы крови, про нацисто-фашистов, про религии я на данном форуме приводил, так что вы сами можете оценить, насколько я вру). И вот почему Сестра Милосердия так норовит подменять ключевые смыслы на противоположные фактическому положению!
В лучшем случае, вместо обнаружения своей дьяволькой сущности, Сестра Милосердия начнет юлить, переводя стрелки или неся откровенную чепуху. Но это, как вы, надеюсь, понимаете, тоже будет доказательством.

вы не поняли п.1. и 4 -должны целиком находится в объективно реальности -а не в голове верующего.
к примеру как вы нам предложите проверить стабильность связи всех верующих с Высшими мирами? стандартная проверка покажет что никакой связи нет-ибо это связь никак не фиксируется и даже если предположить что она идет на каких то нейизвестных науке носителях-то результаты эт освязи показывают что сколько верующих столько Высших миров. в ануке это считается железным док-вом того что Высшие миры продукт фантазии верующего

есть какие то идеи как вытащить ваши п.1.-4. в реальный мир?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да она все 4 не поняла.) На деле их больше.
Например, гипотеза формулируется как разрешение проблемы. Какую проблему разрешает г"ипотеза творца"?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

сам объект выбран странно..наука вообще то рассматривает множественные явления-чтобы выделить там систему. многие считают что поределения жизни нет хорошего именно потому что жизнь у нас пока только одна..со всем миром так же фигня-изучили бы мы множество Миров/ Вселенных -это одно
но он у нас один
поэтому все рассуждения Сестры-блудословие. вот верит она видимо что сначала Бог в мир закон Ньютона поместил, потому подкрутил его на ОТО Эйнштейна завтра еще чего подкрутит в этом законе
но блин неужели непонятно что чтобы объявлять параметры мира какими то сотворенными то надо как минимум иметь перед собой для сравнения мир который возник сам собой. ну хоть один..сравнили наш с ним-ага у нас не так!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я вообще когда Сестру читаю, зависаю на каждом предложении.
А предложений много ))
Такооооой концентрат мощный!

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Это да... Иногда думаешь, что бы этот набор слов мог реально означать?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг