Форум атеистов Рунета

в том то и проблема-современный мир дико сложен-мы хорошо если 0.0001 % хоть о чем то знаешь. проблема? не слишком во првых есть экспертное мнение финансового заинтересованных людей-может им чем то выгодно теюя нагреть но в строгих рамках (не умеешь сам ставить Винду-ну приедет человек и поставит тебе ее за 5 тыс. рублей-из которых тыс 2 будут реальными а на три он тебе нагреет-терпимо) второй метод используая аналитику собрать информацию-и как то тезисно по диагонали порешать (винду я ставлю сам, и путиснкие запреты обхожу сам-хотя не великий спец. поизучал форумы взял чужое знание -обработал выделил главное)
вы так же действуете? нет не так. вы сочиняете -КАК ДОЛЖНО БЫТЬ-скелет ваших фантазий так сказать-а потом уже детализируете-по принципу-услышала потребности -подгоню как под фантазию-вот не надо не надо самоу ползать под просеками искать семиланцеты-сходите вы как Пелевин на форумы-их много их очень много-обработайте инфу по быстрому-не хотите? правильно не хотите-не будет бится с вашей фантазией
я сталкивался с той же ситуацией и в разговоре с атеистами-когда спорили про проституцию-говорил ну ненада по интим салонам ходить лично! вот форум по Питеру-клиентов, вот по Москве-вот форумы салонов-взгля со стороны работницюювот тут владельцы салонов обсуждают-сходит! изучите!
не ненадо-у нас есть свои стереотипы они нам дороже!
и на сколько же вы простие можете судить? ну не читали же ничего! нашли блин эйфоричные Нар_ко_тики-на поле психоделиков! нету там блин ничего приятного. человек может там получать приятное толкьо по принципу адреналина-ну как альпинисты, серфенгисты и т.п. группы людей на это завязанных столь же ничтожны по составу
.
увы не подвержено ничем! это как у Успенского -когда герои обсуждаю вараинты перелета через Разлом-и один говорит что знает некую мазь для полета по рецепту друидов-но не уверен что тут растут нужные травы-да и сам полет происходит лишь в мыслях намазавшегося мазью человека

это да! возмите САШ -страна гипермогущественнена -сплошные везде магические и колдунские центры там. возьмите Гитлера, возьмите сталниский СССР-Наполеона-др. Рим
во всех этих странах нагибавших окружающих соседей вы сразу же найдете кучу магических центров чтобы повелевать грозными силами
уж не экномикой же они берут! не техникой! ни стратегией! фи как материалистично

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

да последнее как для любого думающего человека-уже достаточно-не надо и по форумам ходить
просто легко видеть что человечество для военной и экономической экспансии-все хоть как то работающее..ена мораль при этом не смотрели на религию кстати тоже. Бог осуждает? -замолим! исповедуемся-но сначала используем
и вот создать любые формы оружия сколько угодно! многие виды вооружений осуждались церковью вслух-но и все и даже сама церковь использовала
богатсво и его использование от подкупа до найма военных сил-сколько угодно! Бог осуждает стяжателсьтво-что ж жаль-но ведь очень уже эффективно..и церковь богатейший феодал
интриги, яд, шпионаж, новые формы тактики и стратегии. Вильгельм Оранский в рамках религиозных войн ничего не смог противопоставить испанцам-бойцам с школой военной доблести-стоявшим насмерть-с детства знавших военное дело..ничего кроме создания армии современного типа
и спрашивается а где тут хоть раз отметились маги и колдуны? где обещанное Сестрой

Бог осуждает? три раза хаха-если работает-используем-потом замолим как нибудь.

ответ один-не работает-сказки и не более того

Сестра тут в рамках оправдания зверств инквизиции -регулярно задвигает-но надо же было что то делать с колдунами..хотя есть огромное число фактов говорящих что хватали самых что не на есть христиан..но не суть
я отвечу что надо делать с колдунами-если бы они реально были-хватать, угрожать костром-поселять в тайном месте-и указывать на кого насылать порчу и болезни
будь колдовство реальным именно так бы Церковь и поступала

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Простите, но если наркотический дурман не дает состояние блаженства, то зачем люди колятся? От нечего делать или все-таки есть особая притягательная сила, порождающая зависимость?
Кстати, о различии Кастанеды и Пелевина.
Кастанеда дает учение о самосовершенствовании в весьма развернутом виде, сопровождающееся личными впечатлениями. Пелевин же описывает жизнь людей, пораженных зависимостью или дает картину жизни с позиции творящих её магов типа "Священная книга оборотня". Обучиться владению сверхприродными силами по его книгам невозможно. Они просто есть .
Для меня его «ПРОБЛЕМА ВЕРВОЛКА В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ» - шедевр. Перечитывала несколько раз. Это бесценный подарок любителю словесности..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

именно за этим и коляться или мажуться, или нюхают или едят
и притягательная сила-да. но психоделики тут увы не причем-он лишь статьей УК-туда же помешен. никакого блаженства там нет-чаще страх и ужас
конечно косвенно можно подсесть на адреналин-но точно так же можно подсесть на прыжки с парашютом и тому подобной-риск, страх смерти и т.п.

нет. чуть позже объясню

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

да нет никакой зависимости от психо-группы, не выдумывайте.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Ну почему, есть своеобразная эйфория, основанная на изумлении, восторге, ложных чувствах просветления, невыразимых словами "эвриках"

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

По определению изменённые состояния сознания (ИСС) — качественные изменения в субъективных переживаниях или психологическом функционировании от определённых генерализованных для данного субъекта норм, рефлексируемые самим человеком или отмечаемые наблюдателями (классическое). Главным характерным признаком изменённых состояний сознания являются системные изменения (относительно нормального состояния сознания) связи содержания переживаний с реальным миром, то есть в ИСС присутствуют искажения представления внешней реальности или осознания себя в виде галлюцинаций или иллюзий.

Самым обычным ИСС, которое бывает у всех - это, например. сон.
Вызвать ИСС можно искусственно, индуцируя психоактивными веществами, а можно с помощью
религиозных обрядов, например. Вся разница между ними заключается в том, что картинки разные.
Если алкашу во время белой горячки мерещатся черти, то кто-то летает, а верующие представляют встречу с богом. То есть всё это галлюцинации порождённые мозгом и они не могут открывать в человеке сверхъестественные способности. Я Вас уже спрашивал о безграмотных
пастухах, решающих математические проблемы века во время ИСС, о людях, которые видят сквозь бетонные стены и так далее. Где они?
Вы как-то ссылались на Блаватскую, которая якобы могла совершать чудеса. Однако никаких чудес она не совершала, а дурачила наивных последователей её учения обычными фокусами,
что было официально доказано, да она этого и не отрицала. Костанеда является таким же лжецом.



Я Вам уже писал что "действие" молитвы и прочих прибамбасов типа кусочка сахара под подушкой или заклинания "чёрт, чёрт, отдай вещь" - объясняются просто.
Например, кусочек сахара под подушкой действует там, где проходит само собой - организм справляется со многими болезнями без всякого лечения. То есть с таким
же успехом под подушку можно положить всё что угодно - "эффект" будет такой же.
Такие "исцеления" запоминаются, а остальные либо просто игнорируются, либо объясняются тем что нужны "более сильные" средства.
Когда Вы приступаете к поиску пропавшей вещи, то вероятность найти её самая маленькая, ибо
мест где эта вещь может быть - больше, но по мере поиска вероятность растёт и когда почти всё осмотрено произносятся волшебные слова, и...о чудо - вот она!
Про неэффективность молитвы за третьих лиц я уже говорил, когда речь шла об эксперименте
фонда Темплтона. Его результат был вполне предсказуем.
Что касается порчи, то мы тоже обсуждали эту тему не раз. Я на своём примере и примере своей бывшей жены показал, как "действует" порча. Она никак не действует на тех, кто в неё не верит.
Если бы это было не так, то уже бы людей на Земле не осталось.
Я вот вам задавал вопрос насчёт того, если бы Вы были судьёй, но Вы не ответили.
Повторю его. Вы судья и Вам нужно вынести вердикт в отношении человека, который заказал порчу чёрному колдуну с целью свести другого человека в могилу. После того, как порча была наведена человек через пару дней умер от сердечного приступа. Факт наведения порчи установлен. Ваш вердикт?
Да, и ещё расскажите, пожалуйста, поподробней про предсказания при ИСС.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Судья действует в рамках закона. Если есть закон о наказании за черную магию, то судья может вынести соответствующий приговор, но должно быть предварительное расследование дела. Есть пословица "после этого не означает вследствие этого", так что нужны доказательства. Скажем, одно дело, когда умерший страдал ИБС и другое, если он был до этого практически здоров.
Про предсказания?
Месинг многое предсказывал, в том числе точную дату окончания ВОВ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну если так то да.. своеобразная..
но своеобразность такая есть и у меня при чтении книг-и у Сестры при познании мегакода Библии. эйфория путем самоворыботки гормнов счастья от любимого дела
она как бы у все так или иначе есть..есть конечно там свои "накр_коман_ы" ввиде людей фанатично увлеченных чем то..но и это не осуждается

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Тут, Евгений, изначально смешаны в кучу понятия эйфории и зависимости.
Это разные понятний. Определенные исследования показывают, что разные вещества, сброшенные в одну кучу международной конвенцией, обладают очень разным влиянием на выработку слабости в контроле употребления. А именно это ключевое в определении зависимости.
Помимо не вызывающих зависимость обсуждаемых вами веществ, есть даже из группы эйфоретиков такие, которые чрезвычайно слабо формируют зависимость. Даже при наличии мощнейшей эйфории зависимость где-то на уровне кофеманской.
Кстати, интересный момент - как в случае психо-группы, так и в случае эйфоретиков, не превращающих в раба, общее - система, через которую они воздействуют. В нашем случае - серотониновая.
И наоборот, при воздействии через дофаминовую, например, опиоидную, формируются стойкие паттерны, пагубно влияющие на систему принятия решений, контроль, волевые характеристики в вопросах употребления.

Никакой линейной зависимости между степенью эйфоричности и риском зависимости нет.

Про манов, фанатично увлеченных - не надо путать вора и клептомана.
Любая мания, включая обсуждаемую - она характеризуется именно потерей контроля над своими поступками в какой-то конкретной области. Игро-ман, клепто-ман и т.д.
Убежденный раздолбай, который рационально принимает решение упороться, пусть даже каждый божий день, симптомов психического расстройства по типу мании еще не проявляет.
А вот кусающий локти, дающий себе обещания, но потерявший контроль над принятием своих решений в области выбора "принять/воздержаться".

Теперь о другом.
Да, я понимаю, о чем вы хотите сказать. В этом есть смысл. Действительно, есть большая разница, воздействовать ли на систему удовольствия напрямую или опосредственно - через жизненные обстоятельства, интересный фильм, прикольные видения. Но в последнем случае речь об эйфории не идет. Эйфория - она беспричинна по определению.

Некоторые вещества из психо-группы в слабой мере дают в том числе и беспричинное поднятие настроения.

Дальше развивать не буду, подкреплять примерами т.д.

Да и вряд ли кто-то что-то понял. Слишком много навязано людям стереотипов, чтобы в двух словах эзоповым языком что-то что-то изменить в утрамбованном и зацементированном предубеждении.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.