Форум атеистов Рунета

Я задала вопрос, но мой пост куда-то пропал.
Хотелось бы, чтобы знатоки разъяснили, каков механизм действия плацебо.
Гомеопатия - плацебо, акупунктура - плацебо, знахарство - плацебо, гипноз - плацебо, мощи и Лурд - вообще суперплацебо.
То есть, взрослых, сознательных, страдающих людей нагло разводят, как лохов.
А что делать с таким фактом, что на детей все это действует?
Зачем врачам преподают фармацевтику, анатомию, физиологию и прочие премудрости, если вся их работа (кроме хирургов, конечно) упрощается до такого примитива: врач с важным видом вынимает из ящика красивую коробочку, говорит, что это уникальный препарат, он приобрел его за большие деньги (хорош намёк...) для своей жены, сына, дочери, кума, кумы, эффект лечения просто потрясающий, и вот у него осталась одна коробочка...
И медицина вроде бы не нужна. Вместо врача может сидеть водопроводчик или кассирша супермаркета в белом халате и в очках - для солидности..
Главное - это умение запустить таинственный механизм плацебо.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вам самой не смешно, Татьяна?
Вот до бога они довибрироваться умеют, а открыть банальную Вики в XXI веке - нет. Плацебо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я отрицаю.
Слава богу, на сегодня пожалуй в любом случае можно назначить хоть что-то пусть не с доказанной эффективностью, но со свойствами, в теории способными как-то помочь. Т.е. любой препарат уже в себя включает плацебо.
Поэтому в таких условиях лечить заведомой пустышкой неоправданно.

И вообще медицина на сегодня занимает особый статус среди наук. Не завидный, ох незавидный.
С моей точки зрения.
Не помню, писал ли я о том, что для меня медицина - не наука и аргументировал ли этот тезис.

Про плацебо недавно читал шикарную статью, с которой я правда, частично не согласен, о том, что на самом деле плацебо - это не аккумулирование неких неизученных резервов организма за счет самовнушения, а лишь шумы, неизбежные в любом эксперименте и не более того.
Сразу же вспоминаются случаи, когда после проклятия в племенах австралийских аборигенов проклятый зачастую вскоре умирал. Направлялась костяная палочка, "высасывающая душу", после чего человек умирал в течение некоторого непродолжительного времени, так сильно настроив себя на неизбежность своей гибели.

Сейчас если найду, то отредактирую пост и вставлю ссылку

Вот
Циничный эффект плацебо

Возможно, стоит расширить термин разновидностями, одна из которых указывала бы все-таки на гипотетическую силу самовнушения, которую отрицает автор статьи.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Хорошая статья, да. Но он не отрицает "силу самовнушения", потому что непонятно - а это что? Вот эмоциональный фон повыше - это будет "сила самовнушения"?
А так - все верно. Разница-то как раз такая: меня лечат/меня не лечат. Ну или сам лечусь/не лечусь. Чуточку психосоматики. При некоторых болезнях эффект какой-то будет (близкий к шуму, да), при некоторых - вообще нет.
Но плацебо - это не таблетка. Это имитация лечения. Разные же вещи.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ключевое слово во всем этом верит. Пациент верит врачу, верит рекламе, верит бабушке-травнице, и болезнь таинственным образом исчезает...
Каким образом такое свойство мозга могло образоваться эволюционным путем (мутации/отбор)?
Или таинственный эффект верыпредусмотрен Создателем не только для исцелений, но и для чего-то более важного, иным путем не достижимого?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Или, наоборот, возникает. И даже если не верит - один фиг эффект есть. И даже если не обращается - та же фигня, выздоравливает.
Изучайте матчасть-то. Меньше лженаучных домыслов, больше реальности. А то, статья от andreyyy прямо про вас писана.
Никаким. Оно произошло фантазией Сестры милосердия.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

То есть, внушение - лажа, самовнушение - лажа, гипноз - для лохов...
Вы уверены?
Бывает, конечно, что врачи только мешают пациенту выздоравливать за счет резервов организма. Они на этом зарабатывают.
Есть легенда о том, что в Израиле медики месяц бастовали, и при этом кривая смертности быстро пошла вниз.
Тем не менее. Бывает, что медицина бессильна, и страждущий либо сам разобрался и добился успеха при самолечении нетрадиционными методами или нашел специалиста, который ему помог иногда даже без лекарств или иной химии.
О том, что в мозгу записана программа исцеления если не от всех, то от многих болезней, говорят знатоки нетрадиционной медицины. Нужно просто научиться эту программу запускать. В этом, кстати, секрет гомеопатии.
Понятно, что Вы сейчас кинетесь в Википедию читать о гомеопатии, и там будет гомеопатия представлена как разновидность плацебо.
И что из этого?
Плацебо - информационный метод лечения, и в гомеопатии также используются не химические, а информационные свойства препаратов, типа памяти воды или иного хранения информации в нематериальном (тонкоматериальном) выражении.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вам же русским по белому (или как там в Вики) написали: терапевтический эффект не наблюдается, наблюдается только субъективное ощущение улучшения. Кровь, моча и кал на яйца глист упорно показывают яйца глист и прочие проблемы.
Есть только одно применение: угомонить особо упоротых в иррациональной вере, типа "клин клином вышибают":
Иногда врачи намеренно прописывают плацебо пациентам, склонным к самовнушению болезненных ощущений. В этом случае появляется возможность избежать неоправданной фармакотерапии, типичной для внушаемых людей в современном обществе, и многочисленных лекарственных осложнений.
Есть такие странные люди, да. Жрут ненужную фарму не болея и бьют поклоны перед сомнительной художественной ценности картинками, взывая к богу, которого у них нет так же, как и болезни.

Я уверен? Нет. Но вот люди исследовали - и вот такой результат. Вам точно не понравится.
Серьезно? У вас, небось, и метаанализ по эпикризам проведен?
Увы, не бывает. Бывают спонтанные ремиссии, бывают ложные диагнозы. Это да.
Но вот от нетрадиционных методов бывают только осложнения и смерти. Выпиливать надо такие верования калёным железом, ибо люди страдают.


Тут все как с альтернативной наукой...
Ага. Неработающий метод лечения, он же теперь у нас "информационный".
Оставьте вы уже вашу странную тягу к лженауке, переходите на светлую сторону силы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ага, если каждое лечение заканчивать крёстным знамением, то выяснится что лечение совсем не нужно.
А ещё бывает так, что у человека болит левая нога, а ему ампутируют правую.



Сестра, где Вы это мусор находите?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.