Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 21:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Пример абсолютного добра.

Определяется максимальным уровнем душевного комфорта субъекта.
В существующих социальных системах это абстракция - недостижимый уровень.
В реально существующих системах аналогом абсолютного добра может быть состояние клетки в здоровом молодом организме.
Клетка получает нужное ей питание, делится (обновляется) без проблем, избавляется от отходов и "радостно" выполняет свою работу.
Примерно такой же порядок будет в гипотетическом государстве, которое я называю "государство-организм". В нем каждый член общества обеспечен всем необходимым для жизни и получает самые благоприятные условия для творческой реализации. Это и есть абсолютное добро при условии, что экологическая ситуация и медицина будут на должном уровне.
В Библии описано такое общество в последней главе Откровения - заново сотворенная или полностью обновленная планета, в которой нет места страданиям, болезням и смерти.
Этому предшествует 1000-летнее царство (наверное, пробный вариант), когда государством управляют святые, находящиеся в контакте с Богом, то есть, фактически, Господь реализует Свою программу.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Пример абсолютного добра.

Определяется максимальным уровнем душевного комфорта субъекта.
То есть для Вас "абсолютное добро" - это "вечный кайф"?.. :shock:
Так ведь для разных субъектов он - разный. Какое же это "абсолютное"?
Цитата:
В реально существующих системах аналогом абсолютного добра может быть состояние клетки в здоровом молодом организме.
Клетка получает нужное ей питание, делится (обновляется) без проблем, избавляется от отходов и "радостно" выполняет свою работу.
Угу. То есть - состояние "овоща"... :roll:
Какие, однако, забавные у Вас представления об идеальной жизни...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
В нем каждый член общества обеспечен всем необходимым для жизни и получает самые благоприятные условия для творческой реализации.

А кто его обеспечивает? За счет кого каждый член обеспечен всем необходимым? Не думаете ли вы, что такое абсолютное добро для вас, будет абсолютным злом для того кто вам его обеспечивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 16:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Подброшу камушков…
Сестра милосердия писал(а):
В реально существующих системах аналогом абсолютного добра может быть состояние клетки в здоровом молодом организме.
Клетка получает нужное ей питание, делится (обновляется) без проблем, избавляется от отходов и "радостно" выполняет свою работу.

Если есть отходы, то добро уже не абсолютно, значит «добро» уже за счет чего-то или в ущерб чему-то. А это не есть гуд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Воинствующий божник писал(а):
Необходимо существует объкт, обладающий качеством божественности.

Существует. Это мой плюшевый кот.
Сестра милосердия писал(а):
(городская легенда опущена)
Профессор сел.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.

Имя студента было - Адольф Гитлер. Согласитесь, слащавая выдумка станет выглядеть куда менее привлекательно.
Сестра милосердия писал(а):
Но есть СЛОВО для обозначения зла в обиходе.

А ещё у нас есть слова для семикрылого пятихера. Более реальным от того, что есть слово, он как-то не становится.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Абсолютная доброта дала свободную волю человеку(добро), а человек отказался от добра по этой самой воле и ответственен сам за свои поступки, а не Бог. Если не дать такую волю человеку, то это не будет абсолютным добром и Бог не творил зло.


Положим, Ваше рассуждение о законе несовместимости несвободной воли и добра вполне верно, ну не менее чем таблица умножения. Но кто издал такой закон, откуда этот закон взялся?

Воинствующий божник писал(а):
Когда-то в детстве, я хотел испытать действия электрического тока на себе(все говорили, что этого делать нельзя) и всунул две спицы в розетку. Эксперимент прошёл удачно. Виноваты ли родители в моём поступке?


Я понимаю Ваши доводы. Бог для Вас не первопричина, и не единственный творец всего, а сильный-сильный, добрый-добрый папа. Или царь. Но не абсолют. Тогда Вы зря приплели к своему богу Геделя, Гедель-то рассуждал об абсолютах, универсалиях.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В нем каждый член общества обеспечен всем необходимым для жизни и получает самые благоприятные условия для творческой реализации.

А кто его обеспечивает? За счет кого каждый член обеспечен всем необходимым? Не думаете ли вы, что такое абсолютное добро для вас, будет абсолютным злом для того кто вам его обеспечивает?

Почему Вы решили, что "кайф" - это безделье? :?
Каждый что-то полезное делает, и всем хорошо, как клеткам в здоровом организме.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сестра милосердия писал(а):
Как сказал Ис.Зингер, нобелевский лауреат в области литературы 1978 г., «Некоторые материалисты приписывают слепому механизму эволюции больше чудес, невероятных совпадений и изумительных явлений, чем когда-либо приписывали Богу все теологи мира».


Это верно, только не приписывают. Реальный мир оказывается реально чудесней, невероятней и изумительней всех "божественных" фантазий.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Если есть отходы, то добро уже не абсолютно, значит «добро» уже за счет чего-то или в ущерб чему-то. А это не есть гуд

Отходы свидетельствуют о здоровой жизнедеятельности, а не о чем-то лишнем и постыдном.
Странно, что Вы этого не понимаете... :o
Причем эти отходы спокойно уносятся венозной кровью и безболезненно удаляются.
Все хорошо продумано и выполнено Создателем.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 19:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Отходы свидетельствуют о здоровой жизнедеятельности, а не о чем-то лишнем и постыдном.
Странно, что Вы этого не понимаете... :o
Причем эти отходы спокойно уносятся венозной кровью и безболезненно удаляются.
Все хорошо продумано и выполнено Создателем.

А то, что превратилось в шлак и уносится – для всего «этого» тоже данный процесс считается добром? А вы у «этого всего» спрашивали?
Ах да, это же придумал великий дизайнер, значит априори плохим быть не может, так ведь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB