Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
вообще Сестра мне нравится как вы путем простейших догм-по умолчанию задаете-решение проблемы над которой бились и мыслители и писатели-о чем регулярно писал С,Лем и Пелевин-проблему а что такое сознание и есть ли оно вообще?
вот с чего вы взял и что вы сами не автомат с вложенной программой и все ваши переживания лишь файлы которые запускаются в нужный момент?
с чего вы взяли что не имеет сознания компьютерный персонаж? :)

Цитата:
Он дернулся было из последних сил, думая спасти хотя бы Итурбэ, но поздно: ведьма уже обернулась туда, где альв по пятам преследовал мечущийся во мраке алый лоскут (теперь-то ясно, что это была лишь уловка "птицы с подбитым крылом"), и, вскинув ладони, прокричала мощнейшее парализующее заклинание.
...Он уже не видел ничего из случившегося потом: ни того, как ведьма-танцовщица приблизилась к беспомощному в своей неподвижности альву и деловито задушила того своим шелковым шарфом, ни тонкого, отсвечивающего лунным блеском стилета в руке второй ведьмы.
- Лим-Крагма... - позвали цепенеющие губы Айвена.
Поцелуй Великой Утешительницы был сладок и холоден; смерть оказалась воистину нежной и ничуть не страшной.

Лим-Крагма... - позвали цепенеющие губы Айвена.
Поцелуй Великой Утешительницы был сладок и холоден; смерть оказалась воистину нежной и ничуть не страшной.
Шрифт сообщения был стилизован под готику, фон - под старинный, обтрепанный по краю пергамент. В правом нижнем углу экрана имели место быть две кнопки: "Переиграть последнюю запись" и "Вернуться в основное меню". Виктор кликнул по второй и некоторое время изучал список сохраненных игр; черт, похоже в этом храмовом подземелье перезаписываться придется буквально через каждый шаг - надо бы освободить место, стерев кое-что из старых "сюжетных развилок"... Кинул взгляд на часы - ладно, уже не сегодня, - и, вздохнув, ткнул в "Quit".



Цитата:
Точнее так: насколько корректна аналогия между компьютерной игрой, где можно переигрывать сюжетные развилки, и "альтернативной историей", на которой все нынче как с ума посходили: доставить в пресловутую кузницу гвоздь, не дать замочить Столыпина...

- Жиденькая аналогия, на мой вкус. Виртуальность-то - бог бы с ней, но тамошние миры - не гомеостаты, а марионетки: все на внешнем управлении.

- Ну да, а здешний не на внешнем! - хмыкнул Виктор. - Кирпич там, Аннушка с маслом...

- Фи, батенька! Мы с тобой, конечно, советские продукты, и диалектику с прочей философией учили не по Гегелю, но это-то уж совсем - первый класс, вторая четверть...

- Ну а как же - "Кузьма Ульянович Старопопиков? Ви бамбилы лагерь под Аль-Джегази? Арганызация Асвабаждэния Палэстины пригаварыла вас к смэрти!" И бац - инфаркт...

- Фигню несет твой обожаемый Пелевин! - отрезал Поль, и весьма эмоционально помотал в воздухе вилкой, отвлекшись от тщетных попыток загарпунить в непроглядно-темном, как воды Стикса, рассоле последнюю в банке маслинину. - Никогда они не заживут собственной жизнью - ни "Принц Персии", ни тем паче "Абрахамс", все эти бродилки-стрелялки-леталки!.. И знаешь почему? Им просто-напросто не хватит на это избыточности: все возможные ходы в них слишком уж утилитарно-целеполагательны...

- Избыточности?

- Ну да. Для жизни требуется охрененная избыточность, какой ни одна искусственная система - даже виртуальная! - не обладает. Про 80-процентную избыточность генома объяснять надо?

- Это насчет того, что вся реально необходимая организму информация записана в 20 процентах ДНК, а остатняя ее часть - это так, зипованный архив на всякий противопожарный?

- Отстаете от жизни, благородный дон, среди своих мезозойских костей! По всему выходит, что "зипованные архивы", вкупе со всеми системами перекрестного контроля, умещаются в тех самых, рабочих, 20-ти процентах генома - а остальные 80 вроде как вообще ни за хреном не нужны! Вообще - ты понял? Собственно, как раз ими мы сейчас и занимаемся... Про "самовоспроизводящиеся автоматы" фон-Неймана слыхал?

- Ну, в самых что ни на есть общих чертах... Кибернетическая модель... Насчет того, что способность к самовоспроизведению зависит от сложности собственной организации. На низшем уровне сложность будет вырождающейся можно воспроизводить только более простые автоматы, чем ты сам; а как прошел некий критический порог сложности - так можно строить такие же или даже более сложные... К происхождению жизни эту модельку прилагали регулярно только, по-моему, без особого успеха.

- Без особого успеха, - хмыкнул Поль, разливая остатки коньяка (эх, не миновать им бежать за третьей; верно говорят: "Пошли дурака за бутылкой - он ведь и правда одну принесет"), - это если ты про школьный "первичный бульон", заправленный коацерватными клецками фабрики имени Опарина... Фокус в том, что задрать сложность системы выше неба - не проблема; проблема в том, что информационный шум при этом всегда будет прирастать быстрее, чем полезная информация... ну, в нашем случае шум - это спонтанные мутации, ты понял. Короче - при лобовом наращивании сложности система у тебя развалится раньше, чем достигнет надкритического, самоподдерживающегося, уровня. И вот тут-то мы и делаем ход конем - ловкость рук, и никакого мошенства: в рабочей части системы мы от шума, елико возможно, избавляемся (есть способы), а суммарную сложность поднимаем за счет избыточных 80 процентов, так сказать, не облагаемых налогом... И выходит, эти "паразитные" 80 процентов генома нужны исключительно затем, чтоб просто-напросто закрутились шестеренки фон-Неймановского автомата... - ("Ну, будем!..") - Так вот, возвращаясь к компьютерным игрушкам: они перестанут быть тупыми марионетками только если твой Сид Мейер доведет избыточность системы до пятикратной. Сам понимаешь после этого он будет не уже Сидом Мейером, а Господом Богом... ну, или хотя бы этим, как бишь его... Эру-Элеватор, да?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы слишком хорошего обо мне мнения, если думаете, что я смогу дать обоснованный ответ на вопросы, неподъёмные ни для науки, ни для религии.
А что ж вы нам тут постоянно заливали-то до этого? :lol:
И не стоит расстраиваться: и у науки, и у религии ответы есть.
Науке проще - она работает только с реальными объектами и явлениями. С выдуманными не работает. И таки там есть вызрело мнение: создатель оказался нужен миру, как рыбе акваланг. Вам я на это уже указывал, с литературой.
У религии тоже есть ответы, правда, ложные. Но наплетут вам там ахинеи! С три горы.

А уж как вы будете выкручиваться и что выберете - я без понятия. Вам решать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
.
У религии тоже есть ответы, правда, ложные.
я больше согласен с Тимоновой что беды не от религии от смешивания религии и науки
Сестра именно этим занимается
если религия будет целиком принимать мнение науки-но не смешивая -лишь в своей религиозной сфере-двать мистические переживания и предписания морали
то большой беды не будет
главное чтобы каждый жрец при вопросе как возник человек-говорил-с этим к Дарвину я- не знаю как-я могу рассказать как себя вести чтобы было угодно богу и попасть в рай ,еще могу обряд красивый затеять с богом законтачитесь-будет имитация что что то узнали

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2019, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
я больше согласен с Тимоновой что беды не от религии от смешивания религии и науки
Сестра именно этим занимается
если религия будет целиком принимать мнение науки-но не смешивая -лишь в своей религиозной сфере-двать мистические переживания и предписания морали
то большой беды не будет
Невозможно, у них есть принципиально важная догматика. Без неё всё летит к чертям.
А так, это фраза Рассела: "Религия, которая не делает проверяемых утверждений, спокойно существует и в научную эпоху". Но они делают! И им важно их делать.
Сестра же не с бухты-барахты фигнёй занимается: ей хочется согласовать религиозные утверждения и научное знание. А оно согласовывается, как черепаха с полетом. Как бы да, получается только портить то и другое: жёсткая нелогичная ересь вперемешку с лженаукой.

Ну, вот так вот. Что-то одно надо выбросить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):

Ну, вот так вот. Что-то одно надо выбросить.

Не надо ничего выбрасывать.
Наука изучает сотворенный Богом мир.
Иное дело, что религия до сих пор не дает однозначного представления о Творце мироздания.
Есть разные религии и разные понимания духовной составляющей Универсума.
Я ранее уже писала, что богопознание это процесс. У него есть разные стадии, есть прозрения, есть приближение к Истине и удаление от неё, но эволюция религиозной мысли это факт. И мое субъективное мнение таково, что богопознание и наука рано или поздно объединятся в единой картине мира.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не надо ничего выбрасывать.
Наука изучает сотворенный Богом мир.
Нет, вообще никогда ничего выдуманного не изучала. Только реальный мир.
Цитата:
Иное дело, что религия до сих пор не дает однозначного представления о Творце мироздания.
Да нам это фиолетово. Нам бы истину.
Религия же на неё в принципе не способна.
Цитата:
Я ранее уже писала, что богопознание это процесс. У него есть разные стадии, есть прозрения, есть приближение к Истине и удаление от неё, но эволюция религиозной мысли это факт.
У вас очень плохо с логикой. Сказки тоже эволюционировали. Из этого никак не следует, что мы хоть на йоту узнали больше об эльфах.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Я ранее уже писала, что богопознание это процесс. У него есть разные стадии, есть прозрения, есть приближение к Истине и удаление от неё, но эволюция религиозной мысли это факт.


Вы, Сестра, пишете одно и то же, и на вопросы не отвечаете. Имейте уважение к своим оппонентам - ответьте, пожалуйста, на вопросы.
О каком прозрении идёт речь? В чём заключается Истина, и какое эволюционное развитие получила религиозная мысль за время существования, например, христианства?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015, 12:28
Сообщения: 115
Сестра милосердия писал(а):
МФА!
Не требуйте от меня таких признаний — что и как я чувствую в моем восприятии Божественного мира. Об этом не принято говорить, это сугубо личное переживание.

Баловаться на форуме в очередной раз я бы и рад, но иногда хочется всё-таки поделиться сугубо личными переживаниями, хотя, как понимаю, об этом и не принято говорить. Вся разница между мной и Сестрой, насколько вижу, в том, что в то время, как она бегает за «высшими силами», они бегают за мной.
Все те откровения, которые получаю от «высших сил» я или иной человек, идут на самом деле от работы правого полушария головного мозга. Это полушарие чаще предпочитает говорить малорациональными образами, но иногда загадочно снисходит и до обычной речи. В любом случае, непросвещённому человеку, привыкшему опираться на образы и слова левого полушария, вмешательство правого кажется сигналами откуда-то извне. Такой человек списывает это на какого-нибудь бога и начинает перед ним унижаться, вместо того, чтобы начать разбираться - правильно ли работает правое полушарие, не несёт ли оно хрень? Возможно даже, что правое полушарие само по себе работает и правильно, но информационную пищу ему левое полушарие подсунуло гнилую…
Есть на самом деле у меня предположение, почему Сестра милосердия не раскрывает содержание своих контактов со своим мозгом. Там реально сложно раскрыть! Вот что, например, обычно говорит правое полушарие мне? Оно, как положено, функционально очень далеко от словесной речи, поэтому вот запись одного из последних моих разговоров с ним:

Правое полушарие: аыэаыэоэаэыэаоаэыэаэа
Левое полушарие: Эх, хочу наоборот!


И ещё кое-что о способностях правого полушария к словесному выражению своих мыслей. Личная история, хотя, как я потом выяснил, совершенно стандартная и потому неоднократно описываемая в разных источниках. У меня когда-то дедушка умер от опухоли в головном мозге. Когда ему сделали соответствующую операцию, то он потерял способность разговаривать, хотя чужую речь понимал. Но при этом дедушка очень хорошо сохранил способность материться! Матершинные слова, в отличие от обычных, хранятся не в левом, а в правом полушарии! То есть служат для передачи эмоций, а не информации. Но это, естественно, происходит только у тех, кто материться не любит. Дедушка в обычной жизни совсем не матерился…
В общем, можете представить, что правое полушарие иногда наговаривает и как сложно этим делиться!

Сестра милосердия писал(а):
Обладает ли робот сознанием?

Когда энтузиасты заявляют, что сознание - это «высшая, свойственная лишь человеку форма отражения объективной действительности, способ его отношения к миру и самому себе», то подразумевают, что сознание - результат [внутренней] речи. С точки зрения психофизиологии, речь - свойство, прежде всего, левого полушария головного мозга. Собственно, по калькам левого полушария роботов сейчас и делают! Но тут-то и обнаруживается, что этого для сознания «маловато будет», и что нужны ещё движители для речи. В общем, когда роботоделатели осилят правое полушарие (мышление без цепи последовательных суждений), спинной мозг (электрическая реакция без мышления) и гормональную систему (химическая реакция без мышления), то из роботов получатся особи, вполне сознательные в человеческом смысле!

sergey писал(а):
Робот и человек за ширмой. Оба отвечают вам, ах какой ароматный кофе. Можете вы определить, где человек, а где робот?

«Тест Тьюринга»? Для развлечения расскажу, что про Тьюринга серьёзные исследователи как роботов, так и людей предпочитают осторожничать, заявляя, что у Тьюринга в одном месте мозга прибыло (умение работать с цифрами), а в другом - убыло (умение работать не с цифрами). Подобное соотношение я и по себе вижу - в вузе когда-то второе место занял на олимпиаде по высшей математике, а преподаватель высшей математики на это сказал, что он мне всё равно за семестр не поставит выше тройки, потому что он и без олимпиады считает меня дураком, так как во время занятий я залазил под парту и там танцевал…
Тест Тьюринга - это по понятности и эффективности что-то наподобие гомеопатии. Дело не только в подозрительной концепции «Самый совершенный летательный аппарат не должен ничем не отличаться от живой птицы». Дело в том, что Тьюринг установил следующие градации человекоподобия роботов (привожу упрощённо):
1 (низший) - тестируемый во время письменной беседы не сможет разгадать, что из-за ширмы с ним беседовал робот;
2 (средний) - тестируемый во время устной беседы не сможет разгадать, что из-за ширмы с ним беседовал робот;
3 (высший) - тестируемый не сможет в устной беседе и при зрительном контакте разгадать, что беседует с роботом.
До практических испытаний третьего уровня, насколько знаю, ещё не слишком дошло. А вот что касается двух других, то результаты экспериментов показали, что всё должно быть с точностью наоборот, чем грезил Тьюринг! Люди очеловечивают собеседника при письменной беседе заметно хуже, чем при устной, хотя уровень ведения диалога со стороны компьютера при этом один и тот же. Особенности человеческой психики…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Наука изучает сотворенный Богом мир.
.
акаким образом вы закладываете в изучение наукой-сотворенность мира?
в научной методологии этого нет, каких то открытий указывающих на сотворенность тоже

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
revelev писал(а):
Все те откровения, которые получаю от «высших сил» я или иной человек, идут на самом деле от работы правого полушария головного мозга. Это полушарие чаще предпочитает говорить малорациональными образами, но иногда загадочно снисходит и до обычной речи. В любом случае, непросвещённому человеку, привыкшему опираться на образы и слова левого полушария, вмешательство правого кажется сигналами откуда-то извне. Такой человек списывает это на какого-нибудь бога и начинает перед ним унижаться, вместо того, чтобы начать разбираться - правильно ли работает правое полушарие, не несёт ли оно хрень? Возможно даже, что правое полушарие само по себе работает и правильно, но информационную пищу ему левое полушарие подсунуло гнилую…
…

Специально для Ваших полушарий.
К реке подходят два человека. У берега лодка, которая может выдержать только одного. Оба человека переправились на противоположный берег. Как?
Левое полушарие не решит эту задачу никогда, правое - за одно мгновение.
Дерзайте!

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB