Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Оба эти положения подтверждаются тем обстоятельством, что сама материя во Вселенной организована, в мире происходят явления и образуются связи, которые невозможны без разумного замысла и управления.
Чистое мракобесие. Во-первых, материя не организована: мы её находим во всех возможных состояниях. Во-вторых, мы находим только связи, возможные без "разумного замысла и управления". Других просто нет - природа может быть описана законами вся, видимо.

Именно что организована. На каждом уровне организации материи действуют свои специфические законы.
Высшее основывается на низшем, но не сводится к нему.
Физический уровень - атомы, молекулы, поля и силы
Биологический уровень - клетки, организмы, биосфера.
Социальный уровень - люди, сообщества, политика, экономика
Духовный уровень: религия, искусство, наука, интернет.

Относительно связей. Они бывают разные: полезные и вредные, нужные и ненужные. В этом есть воздействие хаоса. Однако именно благодаря работе разума, в данном случае человеческого, удается извлечь из хаоса порядок и максимально снизить риски.
Управление свыше тоже нельзя исключать, потому что человеческий разум не все задачи может разрешить, особенно в моральном плане.
Groshik писал(а):
"Невозможны", скажем, боинги Хойла, собранные ветром на свалке. Если бы такое происходило, понадобился бы разумный замысел. Вроде бы пока на всех свалках как царил хаос, так и царит. Без разумного вмешательства он будет царить вечно. Иногда приходят люди, наводят порядок: собирают "Боинг". Больше никто не приходит, ни одного бога не замечено.

Отлично! Вы только что опровергли возможность самопроизвольного возникновения живой клетки из молекулярного хаоса.

Groshik писал(а):
Система ж проста: либо есть чудеса и "создатель", либо есть подчиняющаяся законам природа и возможна наука. Что-то одно "из" надо выбрать.

Создатель чудеса и вмешательство в дела людей сводит к минимуму, особенно в наше время. Мы, как правило, их не замечаем. Все работает по установленным Им законам. Природа подчиняется им неукоснительно, чего не скажешь о человеке. Человек - единственное в природе, а возможно, во всей Вселенной существо, индетерминированное относительно законов природы.
А наука возможна именно благодаря наличию у нас особой конструкции головного мозга, которая и есть чудо, сотворенное Создателем в незапамятные времена.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 07:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Управление свыше тоже нельзя исключать, потому что человеческий разум не все задачи может разрешить, особенно в моральном плане.


Интересное заявление! :)
Вы хотите сказать что люди не ответственны за свои поступки, ибо ими управляют свыше?

Сестра милосердия писал(а):
Создатель чудеса и вмешательство в дела людей сводит к минимуму, особенно в наше время. Мы, как правило, их не замечаем.


А может быть "чудес" стало меньше потому что наука не сидит без дела?
Приведите пример Вашего минимального чуда. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015, 12:28
Сообщения: 115
Сестра милосердия писал(а):
Специально для Ваших полушарий.
К реке подходят два человека. У берега лодка, которая может выдержать только одного. Оба человека переправились на противоположный берег. Как?
Левое полушарие не решит эту задачу никогда, правое - за одно мгновение.
Дерзайте!

СМ на меня во второй раз отреагировала! Ура! Ура!
Насколько вижу, задачу про двоих в лодке (не считая собаки) другие форумчане уже потискали. Я, если честно, на задаче сильно застрял, потому что начал прорабатывать психологические смыслы. Понадеялся, что весь смысл задачи основан на том, что у реки есть душа, у лодки есть душа… Типа, реке психологически подходят два человека (других людей река терпеть не может!), зато лодка может психологически выдержать только одного из этих людей…

А у меня почему-то от прочитанного вот какая задача выпеклась:
Если предлагается умственная головоломка, про которую автор задачи заявляет, что она может быть решена только конкретным полушарием мозга, то автор задачи либо абсолютно ничего не знает про мозг и просто бездумно повторяет чужие глупости аки попугай, либо же этот автор ничего не понимает про мозг и показывает собственную градацию глупости. Почему?
Да потому что полушария мозга - они ведь ещё перекрёстно и за двигательную активность отвечают (левое полушарие за правую половину тела, правое - за левую). Это как если заявлять, что «некий камень правая рука поднимет за мгновение, а левая - никогда, ибо мозг так устроен!».

Задачи на полушария на самом деле никогда не содержат одного решения. Там всегда, как минимум, два решения - по одному на полушарие. Вот пример простенькой задачи на полушария:
Определить, какое слово является логически лишним в следующем словесном наборе:
Бутерброд, шуруповёрт, съесть, надкусывание

Кстати, насчёт души. Известно, что в христианской религии очень хорошо и доходчиво рассказывается о том, где душа хранится после смерти тела. Но наотрез отказываются рассказывать о том, где душа хранится до рождения тела.
В общем, я тут пообщался на этот счёт Кое с Кем, если догадываетесь, о чём я… Ангелы между собой шутят, называя это место «душным складом». Если честно, склад как склад. Зато план эвакуации при пожаре на этом складе мне понравился! «Беги, куда глаза глядят!» - вот и весь план. Ещё добавлю, что с душами общаться невозможно, потому что они на этом этапе своего существования все неотрывно сосут божье молоко. Поэтому и спириты могут общаться только с душами умерших людей, а с душами неродившихся - не могут.

В индуистской религии души хранятся, как вы знаете, в разных материальных носителях типа людей, животных или заборов, переходя от одного носителя к другому. В этом смысле христианская религия мне кажется продвинутее - там носители одноразовые, так что риск заразиться хренью от какого-то другого носителя уменьшен.
Так вот, тем не менее, сходил я и к индуистским божественным началам и концам. Вот про какие перерождения душ наших форумчан они мне поведали (может, кому-то будет интересно):
Сестра милосердия в прошлых жизнях была Аристотелем, Платоном, царицей Нефертити, Беренгарией Наваррской, Наполеоном, Барклаем де Толли, Авраамом Линкольном.
Грошик был Адамом, Александром Македонским, Нур Джахан, Петром I, Карлом XII, Марией Склодовской-Кюри, Мао Цзедуном.
Сергей был Птолемеем, Навуходоносором, Батыем, Ансельмом Кентерберийским, Екатериной I, Екатериной II, Юрием Гагариным.
МФА был Геродотом, Гераклитом, Сократом, Юдит фон Швейфурт, Федором Тютчевым, абрикосом, Альбертом Эйнштейном, Коко Шанель, Борисом Ельциным.
Евгений был Буддой, Нефрусебек, Буцефалом, Чингисханом, Михаилом Ломоносовым, Виктором Гюго, Кларой Цеткин, Иосифом Сталиным,
Про меня боговдохновлённые люди могут сами аналогичный список составить! Я лучше к исламу перейду.

В исламе тоже признают, что местоположение душ - божественная тайна. Тут зато у каждого человека четыре души: растительная, животная, говорящая, жизнь вещей. Правда, первые две, судя по открытым в интернете откровениям, не есть души чисто человеческие, поэтому существуют по своим закономерностям.
Естественно, на всякий случай побывал я и в исламских божественных пространствах и временах. У них там много бесконечного и вечного, так что побывать было нетрудно. Занятным оказалось то, что, по исламу, человеческие души входят в ребенка к 120-му дню после зачатия - в том числе, соответственно, и «говорящая душа». Поэтому ребёнок начинает говорить уже до рождения, в то время как в атеистических религиях ребенок начинает говорить только через 7-8 месяцев после рождения. Вот почему атеистические дети менее развитые, чем исламско-религиозные!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
revelev писал(а):
Да потому что полушария мозга - они ведь ещё перекрёстно и за двигательную активность отвечают

Браво Ревелев, такой вариант переправы на другой берег мы еще не рассматривали.
Надо просто двигаться. Как говорят верующие у всего есть начало. У каждой реки есть исток.
Обойти исток, и ты на другом берегу. Например, нужно перейти Нил в районе Каира – обходишь озеро Виктория с притоками и делов-то. Ни лодок, ни мостов не надо. И не обязательно 2мя людьми ограничиваться, пускай в обход сколько хочешь. Съеденные крокодилами не считаются.
Как раньше не додумались! Гениально, Ревелев!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ревелеву.

К теме о душе до рождения.

- Мне страшно, отче, крУгом голова…
- Не бойся, друг мой, это не навеки…
Любой из вас не раз, да и не два,
ходил из бессловесных в человеки.
Боль – просто стимул одолеть порог.
Нет, не перебивай меня, послушай.
Поверь, не самый худший из миров –
в котором правит женщина и случай.
Ты будешь заблуждаться и грешить,
бесстыдно лгать и предавать жестоко,
кутить, стяжать ненужные гроши
и вечно оставаться одиноким.
Но если ты сумеешь полюбить,
то целый мир изменишь в одночасье
и к нам вернешься с ощущеньем счастья,
решив навеки: быть или не быть.
- Мне страшно, отче… крУгом голова…
- Тебе пора, сынок, готовься к боли.
Иди и помни: я всегда с тобою.
Я есмь любовь..
- Уа-а-а!..уа…уа-а-…
(Геннадий Рябов)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):

А может быть "чудес" стало меньше потому что наука не сидит без дела?
Приведите пример Вашего минимального чуда. :)

Возможно, распад СССР. Но не чудо минимальное, это было чудо великое, но вмешательство было минимальное: слегка подтолкнуть.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Возможно, распад СССР. Но не чудо минимальное, это было чудо великое, но вмешательство было минимальное: слегка подтолкнуть.

а почему не распад империи Карла Великого?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
К теме о душе до рождения.


https://www.youtube.com/watch?v=Lt03FUdNMMQ

Мультфильм "Get out" (русские титры)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Цитата:
— Ладно, хорошо. Харрис легонько шлепает губами, не совсем презрительно. — Дело вот в чем. Выйдете через левую дверь, и вы проживете свою жизнь еще раз. От А до Я. Клетчатый флаг на старте. Выберете правую — исчезнете. Пух! Потухнете, как свеча на ветру.
Вы думаете обо всех тех вещах, которые вы измените во время следующего заезда космической карусели. В этот раз вы не станете хлопать дверью, зажав палец своего маленького брата, или не станете красть эти часы в торговом центре Парамуса.
В следующий раз вы не позволите друзьям трахнуть свою подружку, лежащую в полубессознательном состоянии на диване в подвале, и — самое главное! — вы пойдете к врачу на прием, чтобы сделать колоноскопию, а не отложите ее, ведь вы уже решили — поправьте меня, если я ошибаюсь, — что лучше испытать унижение от засунутого в задницу зодна, чем умереть от рака.

Если воспользуетесь этой дверью — как вы всегда делали раньше — и все начнется сначала: вы выскользнете из утробы матери пятифунтовым малышом прямо доктору в руки. Вас завернут в конверт и отвезут домой — на ферму в Небраске. Когда ваш отец продаст ферму в 1963, вы переедете в Нью-Джерси. Во время игры в пятнашки с фонариком вы отрубите своему брату кончик мизинца. Вы будете учиться в той же старшей школе, выберете те же предметы и получите в точности такие же оценки.

— Если все повторяется и ничего нельзя исправить, зачем мы вообще здесь?
Г-н Эндрюс, существует предание, что перед тем, как появиться на свет, каждая человеческая душа знает все секреты жизни, смерти и бытия. Затем, прямо перед рождением, ангел спускается, прикладывает палец к губам малыша и шепчет: Ш-ш-ш. Харрис трогает свой губной желобок. — В истории говориться, что это след, который ангел оставляет своим пальцем. У каждого он есть.

— Вы когда-нибудь видели ангела, г-н Харрис?

— Нет, но однажды я видел верблюда. В зоопарке в Бронксе. Выбирайте дверь.
Нужно держаться лишь одной вещи», — говорит он себе, когда открывает дверь, ведущую назад в жизнь. «Всего одной вещи».

Затем белый свет окутывает его со всех сторон.
— У вас здоровый маленький мальчик, Мэри, — говорит он. — Поздравляю.

Мэри Эндрюс берет ребенка. Она целует его мокрые щечки и брови. Они назовут его Уильям, в честь прадедушки. Он сможет делать все, что угодно, и быть кем угодно. Опьяняющая мысль. Она держит в руках не просто новую жизнь, а целую вселенную возможностей. «Ничего не может быть прекраснее», — думает она.
(С) Кинг

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Именно что организована. На каждом уровне организации материи действуют свои специфические законы.
Высшее основывается на низшем, но не сводится к нему.
Физический уровень - атомы, молекулы, поля и силы
Биологический уровень - клетки, организмы, биосфера.
Социальный уровень - люди, сообщества, политика, экономика
Духовный уровень: религия, искусство, наука, интернет.
"Специфические законы" - это просто описание свойств материи и её движения. Это явно не то, что организовано разумом. Последнее мы бы узнали. Археология, например, узнает: это явно кусок горшка или чоппер. Кто-то организовал материю. Попробуйте найти что-то подобное в природе. Нет ничего, что требовало бы направленных усилий по организации.
Вам в буквальном смысле нужен "Боинг", образовавшийся сам по себе, чудом. До Дарвина можно было хотя бы указать на живые организмы, но теперь нет. Теперь мы знаем, что и это процесс, подчинённый законам, вам их разъяснил Александр Владимирович в "Рождение сложности" или Клинтон Ричард в "Слепой часовщик".
А вам нужен зрячий.
И это так на всех уровнях, вплоть до синэкологии. Вот вам для примера две фоточки с моей трубы. На одно есть организация, на другой нет. В одном случае вопрос: "А почему так получилось?" имеет смысл - и это можно изучать, а в другом - не имеет, ибо оно "так" не получилось - действовал не закон, а "упорядочиватель".
Изображение

Изображение
Сможете узнать, где законы, а где внешний упорядочиватель? И я без проблем.

Ну а уж всякие там "социальные уровни" - это вообще не о материи. Каша у вас какая-то.
Цитата:
Относительно связей. Они бывают разные: полезные и вредные, нужные и ненужные. В этом есть воздействие хаоса. Однако именно благодаря работе разума, в данном случае человеческого, удается извлечь из хаоса порядок и максимально снизить риски.
Это бред, уж извините. Не имеющий смысла набор слов. Тогда уж надо было продолжить, что ещё "бывают связи половые и морским узлом. А делает их холод. И только человек может извлечь из него теплоту." :lol:
Набор слов бездумный.
Цитата:
Отлично! Вы только что опровергли возможность самопроизвольного возникновения живой клетки из молекулярного хаоса.
Спасибо, конечно... Но это в 19 веке было сделано. Все как бы и без меня знают. :D
Но вот вам как раз такая и нужна.
Цитата:
Создатель чудеса и вмешательство в дела людей сводит к минимуму, особенно в наше время. Мы, как правило, их не замечаем. Все работает по установленным Им законам. Природа подчиняется им неукоснительно, чего не скажешь о человеке. Человек - единственное в природе, а возможно, во всей Вселенной существо, индетерминированное относительно законов природы.
Ну, попробуйте зависнуть в воздухе для начала.
Я уж молчу, что вы опять впихиваете фанатично "законодателя" туда, где он нафиг ненужен. И мы это недавно установили.
Вы ж со своим прячущимся "создателем" - герой анекдотов про дурдом, неужели не видите? Ну, где мужик бегал по коридорам и громко хлопал. А когда его спросили, что он делает - он сказал: "Крокодилов пугаю". - "Так тут нет никаких крокодилов!" - "А потому и нет!"
Это и смешно, потому что глупо и нелогично. (YouTube).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 385 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB