Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
Непонятно совершенно, как это делать.


А нам и не надо понимать. Время придёт...
Дело другое что сверхлюдям не бывать по причине отторжения общества.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
А тогда и посмотрим. Мораль тоже меняется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 21:09 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
у Лукьяненко в "Геном" так называемые "спецы" люди со специально купленной генетической спецификацией под профессию-генами меняют не только тело(пилотам под перегрузки и т.п.) не только мышление и память (штурману в голове нужно многомерную карты огромную держать)-но и моральные принципы..следователь спец-неберет взяток физиологически так сказать :)

Цитата:
– Почему? Сложный вопрос. Ты ведь специалист по генному конструированию?
Мальчишка неопределенно дернул плечами.
– Какой ген отвечает за мои нравственные качества?
Эдгар улыбнулся от столь незатейливой проверки.
– Это не один ген. У тебя активирован генный комплекс Зея-Матушенского, так называемый Аристотель-оперон. Он отвечает за повышенную правдивость и стремление к истине. Еще – очень сильный поведенческий оперон, который усиливает родительский инстинкт. Подсознательно ты считаешь всех, вошедших в круг твоих жизненных интересов, своими детьми, нуждающимися в опеке и защите. Независимо от их возраста, реальных возможностей и желаний, кстати. Генный комплекс «камикадзе», впрочем, правильнее его звать Гастелло-оперон, открыт он был все-таки русскими учеными, делает тебя готовым к самопожертвованию. Есть еще несколько небольших изменений, но эти – основные.


Цитата:
Одна из Цзыгу заявила, что человеческая раса обречена. Что мы слишком далеко зашли по пути изменений. Что род человеческий утрачивает единство и неизбежно распадется на ряд раздробленных, слабых цивилизаций.
- Чушь! - резко сказал Эдгар. - Размечтались, вонючки... Люди всегда были разными, понимаешь? И в первобытные времена, и в средние века, и в благословенном двадцатом веке.., всегда! Кто-то правитель, кто-то пахарь, кто-то поэт, кто-то золотарь...
- Но тогда мы были едины генетически. Эдгар пожал плечами:
- Ты знаешь, кто родится, к примеру, от твоего семени и яйцеклетки Ким? Если не заказывать специализацию, конечно!
- Ребенок-натурал с острым зрением.
Мальчишка чуть удивленно кивнул:
- Да.., именно. Это ваш единственный совпадающий признак. Ну тогда ты легко все поймешь! Так вот, Алекс, в случае необходимости человечество легко и безболезненно вернется к единому генотипу. У всех спецов половые клетки содержат двойной набор генов. Измененный - тот, который создан генетиками по заказу твоих родителей. И обычный, который ты получил бы, родись естественным путем. Обычный набор спрессован в эс-органелле и активируется лишь в процессе слияния половых клеток. Далее - процесс может пойти различными путями!
Эдгар раскраснелся и воодушевился. Он явно оседлал любимого конька.
- Это ведь было самое трудное, Алекс! Когда в начале двадцать первого века начались активные работы по изменению генотипа, мы встали перед неразрешимой проблемой. Полностью изменить тело - просто. Но как сохранить при этом человеческий генотип? Как добиться, чтобы от девушки-русалки, пасущей рыбьи стада, и парня-верхолаза, не боящегося высоты и способного провисеть на двух пальцах полную рабочую смену, родился нормальный здоровый ребеночек, а не чудовищный монстр? Тогда и был предложен этот путь, сложный, но увлекательный и безопасный. Резервная копия генов. Чистых, незатронутых изменениями. Предположим, наша русалочка выплыла на берег и встретила юного верхолаза. Ночь.., луна.., плеск волны в тишине. Встречаются двое счастливых, довольных собой молодых людей. Наша русалочка, которая сидит на склоненной к воде ветви дерева, и наш верхолаз, идущий по берегу с песней.., скажем, “не кочегары мы, не плотники, но сожалений горьких нет, ведь мы монтажники-высотники!”.
Эдгар замолчал, насмешливо посмотрел на Алекса:
- Слышал такую песню?
- Нет.
- Старая-престарая русская песня. Эпохи натуралов. Но прекрасно воплощает всю суть специализации. Так вот, наша парочка встречается...
Он медленно свел руки.
- Удивление.., замешательство.., смех.., романтика! Ночь, луна и море, как я уже говорил. Нежные ласки на мокром песке. Мы должны были сделать так, чтобы эти столь различные, но в то же время одинаково полезные обществу граждане не страдали от своей непохожести. Чтобы их ребеночек мог быть и человеком-амфибией, и монтажницей, и самым обычным натуралом. По их желанию. Так вот, когда великий миг любви осуществлен, - мальчишка сцепил руки, - в дело вступает эс-органелла. Раскручиваются нуклеиновые цепочки, ферменты снуют вдоль нитей ДНК, проверяя их на специализацию. Хлоп! Ген изменен! Тогда идет проверка, у обоих ли родителей этот ген изменен? У обоих? Оставляем. У одного? Извольте подвинуться! Извлекается из органеллы резервная копия гена, вырезается и вклеивается необходимый кусочек. Нити ДНК быстренько ремонтируются перед слиянием. Теперь смотрим, что у нас получилось? Обычный ребенок-натурал! А если бы русалочка полюбила человека-амфибию - никаких вмешательств. Их малыш родился бы в воде, бодро вдохнул ее жаберками... А монтажник и монтажница...
- Спасибо, я уже понял, - прервал его Алекс.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2019, 16:28
Сообщения: 356
Евгений писал(а):
Китайский генетик Хэ Цзянькуй объявил о рождении китайских близняшек Лулу и Нана с отредактированным геном CCR5, который защищает от ВИЧ. Но эта искусственная мутация приносит все больше сюрпризов. Недавно выяснилось, что она позволит «ГМО-близняшкам» быстрее и эффективнее восстанавливаться после инсульта или черепно-мозговой травмы, а также улучшит их память и способность к обучению.

Я даже не знала, что это уже технически возможно.. :roll: Его арестовали, я так понимаю? Он реально это смог сделать или фейк?
Евгений писал(а):
следователь спец-неберет взяток физиологически так сказать :)

Эх, мечты, мечты.. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 22:21 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Eva писал(а):
Я даже не знала, что это уже технически возможно.. :roll: Его арестовали, я так понимаю? Он реально это смог сделать или фейк?
врядли фейк-а с арестом что то слышал да..

Цитата:
Эх, мечты, мечты.. :D
почему сразу мечты? гены..впрочем у Лукина в его Юности кудесника-чиновник находит казалось бы более хороший вариант-основанный на легенде про оборотней-что надо воткнуть нож в пень перекувырнуться через него и станешь волком-но только он это юзает-как в жизни он принципиально честный взяток не берет, а если надо взять то кувыркается через пень..правда он забывает дургую часть легенды что если кто то вытащит нож-то обратно из волка в человека уже никак :)

Цитата:
Начальник господнадзора отступил на шаг, примериваясь, затем вдруг кинулся головой вперёд. Кувырнувшись, оказался на четвереньках. Есть! Вышло! С первого раза…
звлечённый из глубокого дупла свёрточек был куда толще и туже того жалкого конверта, что пытался всучить ему утром безымянный, хотя и представительный юноша. Что ж, с чёрного мага и спрос больше. Тем паче с такого прожжённого нигроманта, как Платон Кудесов.
Оборотень в замшевой куртке добрался до увенчанного пнём пологого бугорка – и обмер, не веря глазам.
Ножа не было.
На отнимающихся ногах приблизился вплотную, тронул пальцем узкую дырку, оставшуюся от глубоко всаженного лезвия. Осязание подтвердило страшную истину: нету. Выпасть нож никак не мог, и всё-таки Перверзев кинулся на четвереньки, принялся щупать путаницу сухих травинок вокруг пня. Внезапно обессилел и со стоном впечатал лоб в сухую твёрдую почву.
Случилось то, чего он боялся всегда. Шёл мимо грибник, увидел нож… Где теперь искать этого грибника?
Никогда, никогда не сможет отныне Касьян Перверзев почувствовать себя честным человеком, никогда не осмелится открыто взглянуть в глаза жены Глафиры и маленького Максимилиана!
Назад дороги нет. Завтра он придёт на службу и не в силах вернуть себе прежний облик начнёт брать прямо на рабочем месте. Его разоблачат через неделю, через две… Сначала поползут слухи, потом сигналы… Подошлют посетителя с конвертом и со скрытой камерой в каждой пуговице…
Перверзев вскинул к небу обезумевший лик – и тоскливый волчий вой огласил собирающуюся желтеть дубраву.
Волк? Откуда? – удивилась худощавая девушка с неподвижным горбоносым лицом индейского вождя, оглянувшись на блескучие, словно бы выкованные из металла кроны дубов, из-за которых донёсся странный вопль.
Оттуда, – уклончиво молвил он, меряя глубину ямки. Два штыка. То есть примерно аршин. – Хорош! – определил он. – Грузи…
– А вдруг он и впрямь волколак?
– Нет никаких волколаков… – бросил Глеб, вонзая лопатку в землю.
– То есть, я хотела сказать, волкодлак…
– И волкодлаков нет. Вот водколаки есть. Алкаши заклятые. Страшная, между прочим, порча. Бывает, за неделю человек сгорает.
Молодая колдунья присела на корточки и, достав из внутреннего кармана тесной джинсовой жилетки краденый нож, кинула его с наговором на земляное дно. Глеб взял ржавый жестяной лист, на который он, копая, выкладывал грунт, и принялся засыпать и утрамбовывать. Когда аккуратно вырезанный квадрат дёрна лёг на прежнее своё место, от содеянного не осталось и следа.
Со стороны дубравы снова послышался тягучий вой.
– А вот раньше надо было базлать, – проворчал Портнягин, отбрасывая железный лист подальше, к оврагу. – Волк позорный…
И сообщники, бормоча что-то эзотерическое, двинулись по часовой стрелке вокруг схрона. Заклинали от нечаянной находки.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
Eva писал(а):
Я даже не знала, что это уже технически возможно.. :roll: Его арестовали, я так понимаю? Он реально это смог сделать или фейк?

Мне кажется, что за подобные эксперименты надо скорее не арестовывать, а награждать, тем более, что вроде бы успешно кончилось всё. Тут главный вопрос не в мифической биоэтике, а в то, насколько здоровое потомство получается. Т.е. в отлаженности технологии. Тут у общества двойные стандарты: оно не так болезненно реагирует на готовность рожать заведомо больных детей (например, с синдромом Дауна), как на попытки что-то улучшить искусственно. Т.е. мы имеем дело не с утилитаристской этикой, а с религиозными предрассудками.

Ещё один яркий пример чисто религиозных предрассудков - законы о запрете терапевтического клонирования в ряде стран. Я понимаю ещё запреты на репродуктивное клонирование (технология не очень отлажена, можно получить больное потомство), но эмбрионы на стволовые клетки-то почему нельзя выращивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2019, 20:59
Сообщения: 54
Groshik писал(а):
Вы ещё сначала умудритесь сверхлюдей получить. Непонятно совершенно, как это делать.

Почему непонятно? Вполне понятно
1) Разработки в области изучения работы мозга с перспективой протезирования разрушенных частей мозга. Насколько я знаю, помимо первых попыток разработать электронный глаз есть разработки искусственного гипокамма для крыс (а это - потенциальная возможность лечить синдром Корсакова).
2) Более глубокое изучение генетики человека, удешевление полногеномного секвенирования и постановка его на поток, в т.ч. генетики интеллекта. Отбор эмбрионов при ЭКО по здоровью и уровню IQ. Устранение наследственных заболеваний пренатальной диагностикой.
3) Генная инженерия человека с перспективой "дизайнерских детей".
4) На дальнюю перспективу - генные модификации, выходящие за рамки человеческих генов, радикальная киборгизация, радикальное продление жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 10:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Dig386 писал(а):
Мне кажется, что за подобные эксперименты надо скорее не арестовывать, а награждать, тем более, что вроде бы успешно кончилось всё. Тут главный вопрос не в мифической биоэтике, а в то, насколько здоровое потомство получается. Т.е. в отлаженности технологии.
всему свое время! в отличии от религиозны- научно-этические барьеры не душат развитие-а синхронизируют наше социальное развитие с технологией
это как тормоза в машине-иногда надо и притормозить чтобы не врезаться или войти в поворот

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я даже не знала, что это уже технически возможно.. :roll: Его арестовали, я так понимаю? Он реально это смог сделать или фейк?
Он это реально сделал. Даже правительство подтвердило. Но тут о сверхлюдях речь не идёт. У нас таких "сверхлюдей" - четверть северной Европы, и в России их много, особенно на севере (на этот раз не 47 хромосома, слава Джордану :D ).
Вот этот ген.
Там претензии в опасности такого редактирования, несовершенен метод CRISPR/Cas9. Кроме плюсов, например невосприимчивости к ВИЧ, есть и минусы: повышенная опасность рассеянного склероза, повышенная восприимчивость к некоторым другим болезням.
Да и вообще, фиг его знает, как этот ген работает в конкретном геноме.
Я, например, сильно сомневаюсь, что он может улучшить как-то значимо память. Это ж затруднительно проверить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и трансгуманизм
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 11:52 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Но тут о сверхлюдях речь не идёт. У нас таких "сверхлюдей" - четверть северной Европы, и в России их много, особенно на севере (на этот раз не 47 хромосома, слава Джордану :D ).
почему не идет? мы же не суперменов делаем-а просто выжимаем из генов по максимому все! мелочь защита от ВИЧ? ну лиха беда -начало

Цитата:
Да и вообще, фиг его знает, как этот ген работает в конкретном геноме.
Я, например, сильно сомневаюсь, что он может улучшить как-то значимо память. Это ж затруднительно проверить.

при нынешнем уровне генетики-это затруднительно лишь так сказать в теории
а вот путем опытов на людях-легко :) люди всякие породы лошадей да собак и без генетики выводили :)
так что наблюдай-вот и вся проверка :) одно плохо что долго

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB