Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
У меня такое впечатление, что Бог много и усиленно трудился, создавая человека, и сейчас это Его изобретение просто проходит испытание на готовность к сотрудничеству с Ним в вечности. Он наблюдает.


Вы хотите сказть, что всемогущий, всезнающий бог не знает что творит? :shock:


Бог знает, что Он делает и добивается своего. Но не обязательно сразу.
Почему бы Ему в одно мгновение не спроектировать все мироздание, тут же запустить, свернув всю историю в одно мгновение, и завершить?
Однако Он выбрал путь последовательного сотворения (шестоднев) и запрограммировал ход развития Вселенной вплоть до вспышки разума на одной из планет. Он всемогущ в отношении природы, но с человеком Он мучается. Это прекрасно видно при чтении Ветхого Завета. Один раз даже пришлось уничтожить почти все творение на Земле.
Но в конечном итоге все будет так, как Он запланировал.
Правда, мы не знаем КАК, нам это не открыто :roll: :roll: :roll:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Доктор Зло писал(а):
Меня интересуют ваши посылки с целью уличить Вас во лжи.
И потом, вобще не понятно, какое отношение эта цитата имеет к нашему вопросу.

Не очень-то приятно говорить с человеком, цель которого уличить меня.
Но я, так и быть, потерплю.
Доктор Зло писал(а):
А чо касается Эйнштейна, то в физике он, наверное разбирается хорошо, но это отнюдь не значит, что он так же хорошо разбирается скажем в кулинарии.

Очень остроумно. Только не смешно.
Вы просили обосновать, почему с уходом религии утрачиваются человеческие ценности.
Я Вам привожу не свое убогое мнение, а мысли умнейшего человека, гения, равного которому не было в истории Земли. И он говорит, что религия наряду с науками и искусством возвышает человека. облагораживает его, учит гуманизму.
Вы же отвечаете, что Эйнштейн не разбирается в кулинарии. А Вы, выходит, настолько во всем разбираетесь. что уже и умнее Эйнштейна можете себя воображать.
Доктор Зло писал(а):
Цитата:
Религиозные ценности, которые неотделимы от западной культуры и которые сформированы христианством:
Вера, надежда, любовь, чистота, справедливость, рассудительность, мужество, великодушие, благотворительность, братолюбие, гостеприимство, общительность, честность, искренность, терпение, поддержка слабых, искание добра друг другу, усердие, помощь беженцам (странноприимство), участие, радушие, щедрость, смелость, трудолюбие, долготерпение, сострадательность, смирение, милосердие.

ого
это чо-то вобще уж.
Аж дух захватывает от масштабов наглости.
Будем последовательно доказывать по каждому явлению то, что оно «сформировано христианством»? Или сразу признаем ложь?

По каждому из этих качеств можно найти подтверждение в Писании и Предании.
Доктор Зло писал(а):
Врать и не стесняться – это, пожалуй, единственная религиозная ценность, если не сформированная, то активно культивируемая христианством.

Ладно, проглотила и этот Ваш афоризм. Тошнотворный, вообще-то, но терплю.

Доктор Зло писал(а):
Цитата:
1) С утратой религии уходит лучшее, что есть в человеке и человечестве
2) С утратой религии главным становится потребление, смысл жизни замыкается на нем.


По первому высказыванию.
Для начала точно определите, чо Вы подразумеваете под «ЛУЧШИМ», что уходит с утратой религии?

Смотрите выше в высказывании Эйнштейна.

Доктор Зло писал(а):
По второму высказыванию:
Цитата:
2) С утратой религии главным становится потребление, смысл жизни замыкается на нем.

Два уточнения: Во-первых, по умолчанию подразумевается квантор всеобщности? Ну потому что без него данное высказывания теряет смысл.
Во-вторых, нужно уточнить смысл слова «потребление». Попробую сам несколько сузить область определения. Возразите, если подразумеваете иное.
Какого рода ПОТРЕБЛЕНИЕ имеется в виду в данном контексте? Включает ли оно удовлетворение НЕОБХОДИМЫХ естественных потребностей? Мне представляется это абсурдным, поскольку трудно представить, чтобы даже фанатично верующий на грани голодной смерти предпочёл молитву пище. Если речь не идёт о каких-то экстремальных ситуациях, то НЕОБХОДИМОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ было и остаётся всегда ГЛАВНЫМ, ибо оно обусловивает нашу жизнь. Однако надо заметить, что например в ситуации, когда стоИт выбор между удовлетворением собственных необходимых потребностей и жизнью своего ребёнка, большинство людей пожертвуют жизнью ради потомства, и вовсе не из религиозных соображений.
Для большинства людей «смысл жизни замыкается» на воспитании потомства, а не на собственном потреблении. И никакой религии тут и рядом не стояло – это естественные ценности, заложенные на генетическом уровне.

Есть естественные потребности, восходящие к необходимости поддержания жизни своей и своей семьи. Но есть и неестественные, которые разрушают тело и душу.
Потребление означает, на мой взгляд, выкачивание из своего окружения (как социума, так и людей) тех ценностей, которые насыщают постоянно растущие потребности, и негатив заключается в том, что это становится целью и смыслом жизни: деньги, удовольствия, материальное доминирует над духовным. А ведь духовные потребности тоже свойственны человеку. Духовно развитый человек не способен на преступление, на подлость, обман ради денег, а человек. ориентированный на материальное потребление, способен на все.
Судья за взятку оправдает преступника и упрячет в тюрьму невинного человека, градоначальник за мзду раздает земли олигархам.
В Киеве затеяли реконструкцию скоростного трамвая.
Разобрали все пути и на четыре года заморозили работы, потому что деньги, выделенные на них. неизвестно куда пропали. Деньги, выделяемые мировым сообществом на строительство саркофага в Чернобыле, тоже регулярно разворовываются. А что творилось с Евро 2012 - это, вообще, сказка.
Вот какие явления я имею в виду, когда говорю о тех, для кого потребление становится главным ориентиром в жизни.
Доктор Зло писал(а):
Ранее я был плотно вхож в творческую тусовку. Бывал в гостях у композиторов, музыкантов, художников. И тоже никакого замыкания смысла жизни на потреблении (разве что водки).

Наверное, раньше так и было, а сейчас гонорар Аллы Пугачевой за один концерт составляет 30-40 тысяч долларов. Звезда российского шансона Елена Ваенга побила все рекорды. Билет в ложу на её концерт стоит миллион рублей. ». Вместимость зала — всего 758 мест, стоимость билетов в партере от 8000 до 27000 рублей". Не верите, - смотрите здесь
http://gazeta.aif.ru/_/online/web/42/zv
Вот Вам и бескорыстное служение искусству.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 20:39 
Сестра милосердия писал(а):
с человеком Он мучается. Это прекрасно видно при чтении Ветхого Завета. Один раз даже пришлось уничтожить почти все творение на Земле.

Убивал и рыдал. Крокодиловы слёзы. Тьфу!

Я котёнка-то утопить не смогу. А тут разом столько котят утопил ваш добрый боженька, который есть любовь. Он так мучается, видите ли.


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 02 сен 2012, 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Сестра милосердия писал(а):
Вот Вам и бескорыстное служение искусству.
Хм!.. Интересно, а сколько тогда Гундяев за выступление берёт? Тот наверное за мииллион, даже их дому не выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Евгений Анатольевич писал(а):
пришлось уничтожить почти все творение на Земле.
Даже рыбы и прочая морская живность утонула, одни окаменелости остались... :cry: Во, гад, этот ихний бог!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
И он говорит, что религия наряду с науками и искусством возвышает человека. облагораживает его, учит гуманизму.

В приведенной ранее вами статье Эйнштейна - Наука и религия, он говорит совсем другое. Так что может обойдетесь без привлечения Эйнштейна.
Сестра милосердия писал(а):
Судья за взятку оправдает преступника и упрячет в тюрьму невинного человека, градоначальник за мзду раздает земли олигархам.
В Киеве затеяли реконструкцию скоростного трамвая.
Разобрали все пути и на четыре года заморозили работы, потому что деньги, выделенные на них. неизвестно куда пропали. Деньги, выделяемые мировым сообществом на строительство саркофага в Чернобыле, тоже регулярно разворовываются. А что творилось с Евро 2012 - это, вообще, сказка.
Вот какие явления я имею в виду, когда говорю о тех, для кого потребление становится главным ориентиром в жизни.
И это на фоне увеличения религиозностью среди политиков, вам не кажется это странным?
Сестра милосердия писал(а):
Наверное, раньше так и было, а сейчас гонорар Аллы Пугачевой за один концерт составляет 30-40 тысяч долларов. Звезда российского шансона Елена Ваенга побила все рекорды. Билет в ложу на её концерт стоит миллион рублей
Притом обе позиционирует себя как христиане. По моему в церковных рядах как раз материализм и доминирует, вам так не кажется? И никакие священные книги им не помогли преодолеть этот "грех".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра Милосердия писал(а):
Я бы сказала, что звезда-это фабрика, изготавливающая атомы, собирающая их по частям.


Странная какая-то фабрика получается. До её возникновения атомов было 100% (газопылевое облако). После начались ядерные и термоядерные реакции - процент атомов околонулевой.
Потом миллиарды лет отдельные атомы рекомбинируют и выдуваются звездным ветром, но это всё единицы процентов. А затем происходит или вспышка сверхновой (вот тут действительно десятки процентов возвращаются), из остального формируется нейтронная звезда, или коллапс (тут не возвращается ничего).

Вы же апеллируете к логике, объясните тогда разумность такого дизайна?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
VasyaBit писал(а):
Притом обе позиционирует себя как христиане.


Я бы не стал смешивать Аллу Борисовну с церковными рядами. Да, крест носит (по меньшей мере, в советское время), но её и песни и жизнь делают для популяризации атеистического мировоззрения больше, чем весь наш форум.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):
Сестра Милосердия писал(а):
Я бы сказала, что звезда-это фабрика, изготавливающая атомы, собирающая их по частям.


Странная какая-то фабрика получается.
Вы же апеллируете к логике, объясните тогда разумность такого дизайна?

От водорода через промежуточные этапы к тяжелым элементам.
Все это не так просто, чтобы "подумал - и свершилось"

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра милосердия писал(а):
От водорода через промежуточные этапы к тяжелым элементам.


А смысл? Если всё, из чего возникли планеты, было в изначальном газопылевом облаке? Сейчас в том же солнечном ветре много тяжелых элементов детектируют?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB