Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Тонко подмечено. :D Даже вспомнилось:
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
ну во первых все движения по независимости от Москвы-сопровождались резким усилением зависимости от США . почему тут должно быть иначе?


Да почему этот аргумент я часто слышу от россиян ?
Ну да, слабые, зависимые.
Когда были воссалами РФ, у россиян насмешки это не вызывало. Мол так и должно быть, мы ж братья. Ну один старший, главный.
Остальные - его сфера влияния.

Но стоит заговорить о зависимости от запада - и это вызывает насмешки. Мол какая Украина несамостоятельная.
Так она и не была такой никогда.

С одной стороны аннексия полуострова, финансирование и прямая военная поддержка антигосударственных формирований, убийство наших сограждан, дестабилизация, террор в Азовском море, несбывшиеся планы по Новороссии и черт еще знает какие планы в будущем.
А с другой что ?

Какая угроза от Трампа с Варфоломеем ?
Да, зависимость. Да, неприятно.
Но не такой же прошедший точку невозврата градус в отношениях, как с РФ.

Отношения с РФ уже прежними не будут. Слишком сильно все запущено. Много смертей, сильно зацементирована идеологическая пропаганда.

Скажите спасибо Путину.
Я нашим националистам спасибо говорить не забываю и не забуду.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
истинная независимость .... и религиозная тоже.


Религиозная независимость - вообще интересная комбинация слов.
Кратковременные дожди без осадков

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
Да почему этот аргумент я часто слышу от россиян ?
Ну да, слабые, зависимые.
Когда были воссалами РФ, у россиян насмешки это не вызывало. Мол так и должно быть, мы ж братья. Ну один старший, главный.
Остальные - его сфера влияния.
ну ко мне то это не относится-у меня легкую насмешку вызывает именно смена зависимости под флагом независимости. но именно что легкую. так все сами решают кому служить или не служить вообще. это как или создать свою фирму-или работать на какой нибудь чужой. в прицнипе все-нормально.
я лишь указала не непоследовательность-если в экономике и политике-так, то почему в религии как то иначе?

Цитата:
Но стоит заговорить о зависимости от запада - и это вызывает насмешки. Мол какая Украина несамостоятельная.
Так она и не была такой никогда.

ну как бы да-в РФ мощный пласт такого мнения "нам служи -а не им" но я то к ним не отношусь..так что чего мне то стеснятся ?

Цитата:
С одной стороны аннексия полуострова, финансирование и прямая военная поддержка антигосударственных формирований, убийство наших сограждан, дестабилизация, террор в Азовском море, несбывшиеся планы по Новороссии и черт еще знает какие планы в будущем.
А с другой что ?
Какая угроза от Трампа с Варфоломеем ?
Да, зависимость. Да, неприятно.
Но не такой же прошедший точку невозврата градус в отношениях, как с РФ.
не это у вас как то с большой привязкой к системе отсчета :) понятно что если уходишь из под РФ под США-то США боятся не стоит :)
но что вообще "Какая угроза от Трампа" это уж вы погрячились :) объективно-огромная..я вот например ее очень даже ощущаю. а там скажем Ирак, Сербия-и по делам увидели..а Венесуэлле это скоро видимо предстоит..
если ю Украина стала бы вассалом РФ-то как раз с российской стороны не было никакого вторжения-а вот США бы примеривались :)

Цитата:
Отношения с РФ уже прежними не будут. Слишком сильно все запущено. Много смертей, сильно зацементирована идеологическая пропаганда.
Скажите спасибо Путину.

это да. тут одна проблема-у вас вашим националистом вы что то может еще и скажите-а вот Путин по ходу сам нам скажет-как до сих пор говорил :)
не думаю что мы от него защищены лучше чем вы :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
Евгений писал(а):
истинная независимость .... и религиозная тоже.


Религиозная независимость - вообще интересная комбинация слов.
Кратковременные дожди без осадков


ну почему? вон Франция как то давно пересилила Папу в Авиньон-и зставила делится доходами-и работать не Францию
чем не независимость?

другое дело насколько это сейчас все дико!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
понятно что если уходишь из под РФ под США-то США боятся не стоит :)
но что вообще "Какая угроза от Трампа" это уж вы погрячились :)


Дело в том, что иного пути вроде как и нет.
Когда полностью, на всех уровнях, от участкового врача до президента - все пронизано паутиной коррупции, все что ни будет делаться своими силами - будет делаться этой коррумпированной паутиной.
Поэтому приходится обращаться к внешнему куратору.
Своим веры нет. Кто бы проконтролировал наших контроллеров, понимаете ?
Своя свобода в нынешних условиях вызывает только страх.

Не дай бог стать в одночасье полностью независимыми в принятии любых решений от внешнего мира :shock:
Мы, народ простой, сильно незащищены от наших олигархов и срощенной с криминалом властью. Такой себе выигрыш.

Вот и приходится идти к дяди Сэму. Возьмите кураторство над нами! Не работает еще наша система самостоятельно. Гнилая пока.

Тем более к США множество претензий в том же духе, что и к РФ. Синдром самого главного во вселенной гос. образования. Синдром богодухновенности и вседозволенности.

Это все понимают на планете. При колоссальной динамике роста свобод внутри страны, для своих сограждан, по отношению к соседям штаты по прежнему ведет дела по-дикарски.

А курс на евроинтеграцию - пункт предвыборной кампании даже Януковича, которого поддежривал Кремль.
Это давнее стремление нашего народа. Адекватное оно или нет, но с этим нужно считаться.
Вон объявили о том, что отложена подпись соглашения про евроассоциацию - что было помним ?

Ну и самое главное, что нужно смотреть на вещи глобальней и испытывать досаду о том, что мир по-прежнему делится на группировки и копит силы-влияние как в какой-то стратегии перед последним и решительным боем 3 мировой войны.

Страна-гарант территориальной целостности, взявшая под защиту при сдаче ядерного арсенала, проводит референдумы и раздает паспорта.
Как же самостоятельно с этим бороться ? Куда податься, кроме НАТО ?
В галактический совет написать жалобу пока невозможно.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
Дело в том, что иного пути вроде как и нет.
Когда полностью, на всех уровнях, от участкового врача до президента - все пронизано паутиной коррупции, все что ни будет делаться своими силами - будет делаться этой коррумпированной паутиной.
Поэтому приходится обращаться к внешнему куратору.
Своим веры нет. Кто бы проконтролировал наших контроллеров, понимаете ?
от чего ж не понимать-понимаю. у нас в РФ что как то иначе было? мы тоже обратились к куратору-к ФСБ и силовикам. помогло? да как то ни очень -по прижать олигархов чтобы дать в 10 раз больше чиновникам? так себе решение.
вы думаете США то будет ответственнее сторожить сторожа? никаких там "сукин сын-но наш сукин сын" ну допустим. я вот думаю что лучше было бы плакать колоться и продолжать есть кактус
да и кроме рациональных причин-есть тут какое то у меня и религиозное-лучше своей головой помирать -чем чужой жить. уж ехать тогда..иммигрировать
да и к чему приведет это человечество? его сила в многообразии и взаимной конкуренции-очередной мегамонстр вроде Римской Империи-неизбежно всегда посыпется сам собой


Цитата:
Это давнее стремление нашего народа. Адекватное оно или нет, но с этим нужно считаться.
Вон объявили о том, что отложена подпись соглашения про евроассоциацию - что было помним ?


да стремление то адекватное-и тоже мной полностью разделяемое! я тоже тоже-очень хочу быть одним целым с Европой-там источник всего ценного мне..но! вот к адекватности реализации-у меня вопросы. для меня интеграция с Европой-это отсутствие конфликтов с ней(ну как при раннем Путине)+мощная экономика..ну хотя бы как у нас в сытые нулевые-понятно что она была сырьевая и это временно-но как пример сойдет.
т.е. я зарабатывал достаточно чтобы съездить в Чехию, Францию, Испанию-отдохнуть на Тенерифе и т.п. +я был там желанным гостем
вот это я понимаю интеграция! нет конечно хорошо бы еще и юридические какие то бумажки чтобы визу не получать-чтобы взаимной экномике по меньше барьеров..
а простите подписать какую то бумажку с кучей оговорок-разрушить у себя все и вся, получить уровень жизни-что большиство эту Европу увидит если только бесправным рабочим
какая это нафиг интгерация?

но повторюсь в обоих случаях это мое ИМХО-и как сами граждане решают-так и правильно
я тут имею право лишь публично по пожимать плечами

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
США пока что оказывает нам дружеские услуги, по большей части безвозмездно.
О дружбе с США может мечтать любое государство. При этом вполне логично, что и с нашей стороны должны быть ответные знаки внимания.
Специфика США, насколько я понимаю, в том состоит, что их поддержка всегда направлена на защиту или на установление демократии, народной воли, против тирании по всему земному миру. В этом их глобальное предназначение. В этом же корень противостояния с РФ, которая сохранила некоторые негативные стороны былого советского режима.

В религиозных делах разрыв с РФ был неизбежным из-за военных действий на Востоке Украины, в которых участие россиян весьма токсично.
Евгений, анафема исходит не от Бога, а от церковных властей, которые отнюдь не святые — епископство раздается за мзду, содомия в учебных заведениях в скрытом виде допускается, а разоблачителей её (яркий пример с Андреем Кураевым) преследуют, не говоря уже о роскоши и постыдном стремлении на всем заработать. Например, почему бы не освятить какую-нибудь космическую ракету бесплатно? Но у них наоборот. Чем дороже техника, тем более плата за брызги святой водички.
Поэтому не нужно катить бочку на Филарета. Он не больший грешник, чем все иные высокие служители церкви. Его анафема — итог их разборок. А в Украине его любят и почитают как добровольно избранного Патриарха украинской церкви.
Когда Порошенко ради собственного пиара влез в церковные дела и стал, как таран, домогаться томоса, большинство верующих одобрили это, полагая, что в итоге украинская патриархия будет узаконена, как в Грузии, Сербии, Румынии, Болгарии.
Но в результате — разочарование, более того, раскол и взрывоопасная атмосфера ненависти к инакомыслию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
США пока что оказывает нам дружеские услуги, по большей части безвозмездно.
:lol: :lol: :lol:

Цитата:
О дружбе с США может мечтать любое государство. При этом вполне логично, что и с нашей стороны должны быть ответные знаки внимания.
Специфика США, насколько я понимаю, в том состоит, что их поддержка всегда направлена на защиту или на установление демократии, народной воли, против тирании по всему земному миру. В этом их глобальное предназначение. В этом же корень противостояния с РФ, которая сохранила некоторые негативные стороны былого советского режима.

да ради Бога-вы мне почему то начинаете доказывать-то что задается простым "я хочу и мое дело почему" прям хочется спросить вы сами может в своем выборе не уверены? :)
ну и конечно забавно слышать про свободу, народную волю и демократию-от сторонницы самых тоталитарных религий :)

Цитата:
В религиозных делах разрыв с РФ был неизбежным из-за военных действий на Востоке Украины, в которых участие россиян весьма токсично.
Евгений, анафема исходит не от Бога, а от церковных властей, которые отнюдь не святые — епископство раздается за мзду, содомия в учебных заведениях в скрытом виде допускается, а разоблачителей её (яркий пример с Андреем Кураевым) преследуют, не говоря уже о роскоши и постыдном стремлении на всем заработать. Например, почему бы не освятить какую-нибудь космическую ракету бесплатно? Но у них наоборот. Чем дороже техника, тем более плата за брызги святой водички.

о как! заговорили вдург! :lol: Путин все же молодец-за пару месяцев донес до вас то-что я годами безуспешно говорил :)
Цитата:
Поэтому не нужно катить бочку на Филарета. Он не больший грешник, чем все иные высокие служители церкви. Его анафема — итог их разборок. А в Украине его любят и почитают как добровольно избранного Патриарха украинской церкви.

ну и на здоровье! другого так же выберите и будете любить. я об этом лишь :) гршник он там или не грешник-это вообще не причем..он сертификацию-вашей же религии не прошел. в этом деле народная любовь или выборы-мало значат. но если вас отсутсвие сертефикации не напрягает-то в чем проблема?
а нам меня наезжать нечего-не я ваши правила рожал :) я то согласен-идиотизм редкий :)
Цитата:
Когда Порошенко ради собственного пиара влез в церковные дела и стал, как таран, домогаться томоса, большинство верующих одобрили это, полагая, что в итоге украинская патриархия будет узаконена, как в Грузии, Сербии, Румынии, Болгарии.

а вы там и соц.опросы проводили? впрочем пофиг если честно что ваш гадючник что наш
могу лишь процитировать классиков революции-отправляйтесь на свалку истории :)
оптом :)
ПЦУ , РПЦ КП , РПЦ МП и само РПЦ
сортировать вас там еще..


это позор что для РФ что для Украины-в 21 веке в Европе-устраивать разборки 12 века..
и позор он не в том что ПЦУ не высшую лигу вытащил (митрополия это же я так понимая лишь первая лига) а том что президент светского гос-ва влез в религиозные дела, отдавай преимущества какой то одной религии-тогда как является представителем как всех религий так и атеистов
если вы так ратуете за права и свободы из США-могли бы и сами это понимать

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2019, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
Специфика США, насколько я понимаю, в том состоит, что их поддержка всегда направлена на защиту или на установление демократии, народной воли, против тирании по всему земному миру.


Сестра, побойтесь бога :D

Дай бог, чтоб наши интересы как можно дольше совпадали с таким беспредельщиком на междунородной политической арене как США, но нельзя же не видеть бревна в глазах временных благодетелей

Сестра милосердия писал(а):
Поэтому не нужно катить бочку на Филарета. Он не больший грешник, чем все иные высокие служители церкви. Его анафема — итог их разборок. А в Украине его любят и почитают как добровольно избранного Патриарха украинской церкви.


Зачем вы пишете на темы, в которых судя по всему ни в зуб ногой ?
Филарет - мерзкий, алчный, напыщенный своим безграничным высокомерием деспот, прокладывающий дорогу к собственной абсолютной власти.
Его не любит никто. Он в штыках всегда был со всеми представителями иных конфессий. как канонических, так и как бывшая УПЦ КП, раскольнических (по нашей формулировке - проукраинских).
Все соборы по объединению церквей всегда заканчивались провалом, потому что он не хотел идти ни на малейшие компромиссы. Он рассматривал лишь один вариант - присоединение к КП других религиозных организаций, а не слияние на равных с взаимными уступками.
Он не давал править ни одну букву своего устава, он хотел остаться главой и патриархом. К нему все должны были придти на поклон и присоединиться, поцеловав руку великого Филарета.

Никогда с ним не было возможным добиться объединения. Именно поэтому Порошенко понимал, что он не может не преступить Конституцию, если ему нужно объединение как первая ступень к получению Томоса.
Только дав жесткие указания попам, что они должны в этот раз договориться, только вмешательство власти, сдвинуло с места процесс. Пулю из говна лепить начали.

Варфаломей сразу же предупредил, что будет справедливо, если новую объединенную церковь возглавит некто новый. Никто из нынешних глав участниц объединения не должны претендовать на роль патриарха (или митрополита, смотря что в итогде хотим заполучить).
Это не с проста было сказано во всеуслышанье с тиражированием по всем международным СМИ.
Там снова Филарет уперся рогом и даже после вмешательства Порошенко не желал поступиться своим статусом.

Время не ждет. За этим гребанцм томосом следит уже весь мир, Порошенко распиарил на всех уровнях, РФ ржет в сторонке.
ЗНачит никто.
Ладно.

Буквально через день-два Филарет завляет, что патриархом был, есть и будет (после слов Варфоломея, что никто из нынешних глав объединяющихся религиозных организаций не должен возглавить ПЦУ). Явная полемика. Упертость рогом.

Ах, да. Вот еще момент
Отмотаем хронологию назад. Варфаломей отменяет анафему и восстанавливает в чинах всех наших раскольников.
Где-то за год (очень примерно пишу) до получения томоса. Т.е. они восстановлены в старых титулах, званиях, чинах, не знаю, как грамотно сказать про попов.

Несмотря на это он продолжает себя называть патриархом.
Во всех СМИ пишут "патриарх то, патриарх се"

Эммм. Он же уже епископ!
О, нет, он не согласен с таким понижением. Лучше анафема и непризнание в мире, зато царь и бог здесь

Дальше. Значит Порошенко вмешивается и заставляет слепить пулю из говна, т.к. именно из-за упортого Филарета невозможно было ни о чем договориться десятилетиями.
Филарет при этом выбил, чтобы возглавил ПЦУ его ставленник. Именно его!
Его отправляют на пенсию с почестями в качестве почетного патриарха.

Казалось бы, что еще нужно ?
А вот что!
Власть!

Пусть снова раскол, пусть потеряем томос, но он не может не быть Патриархом.

Народ, конечно, любит. Народ глупый в своем большинстве. Да и изначальный религиозный трепет заставляет некритически воспринимать любую исходящую от него информацию .
Но вся религиозная верхушка его презирает и обходит десятой дорогой.

Из Википедии:

Сам Филарет продолжал считать себя патриархом, в частности, на пресс-конференции 11 октября он заявил: «Я был патриархом, есть и буду».
...
6 января 2019 года Филарет не присутствовал на вручении томоса об автокефалии Православной церкви Украины в Стамбуле. Согласно пресс-службе Львовской епархии УАПЦ, причиной стало то, что Филарет отказывается принять статус митрополита, а хочет оставаться патриархом[64].
...
10 мая 2019 года информационная служба ТСН сообщила, что Филарет предпринимает попытки воссоздания Киевского патриархата, который был упразднён в декабре 2018 года по решению предстоятеля Православной церкви Украины митрополита Епифания. Филарет разослал почти всем епископам ПЦУ приглашения на встречу для «братской беседы», во время которой планируется обсудить вопрос о восстановлении патриархата под руководством Филарета[65]. В интервью ТСН Филарет подтвердил, что не считает Киевский патриархат распущенным. «Ликвидировать Киевский патриархат может только тот, кто его создал», — сказал он.
===========


_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Последний раз редактировалось andreyyy 12 май 2019, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB