Форум атеистов Рунета

А, так Вы просто начитались "12 стульев"...

_________________
...За презревших грошевой уют!

А почём мне знать - вдруг и ученик астрономии меня обманывает? И журнал "Наука и Жизнь" тоже? Вдруг они все сговорились морочить голову?

Вы согласны, что чтобы оценить одни знания - нужно иметь какие-нибудь другие знания?
Человеку, не имеющему неких начальных базовых знаний - ничего не докажет ни учебник астрономии, ни "Наука и Жизнь".

И вот эти начальные базовые знания закладываются в том возрасте, когда у человека нет критического мышления. Только потом подрастающий человек получает возможность как-то отыскать подтверждения тому, что было в него заложено раньше.

То есть вначале всё-таки идёт какое-то доверие учебникам и пособиям. И только потом появляется возможность проверить узнанное ранее. Поэтому некий уровень веры всё равно есть, как минимум в самом начале.
Не я должен делиться примерами, а верующие... Они постоянно говорят, что если жить церковно, молиться, поститься, слушать радио "Радонеж" и снова по кругу молиться, поститься и т.д. - то бог себя являет. Являет, показывает и доказывает. И человек сразу же убеждается, что бог есть. ЧТо если правильно веровать и постоянно очищать себя Иисусовой молитвой и постоянными бдениями, всеношными и литургиями, и самое главное покаянием - бог рано или поздно сам доказывает себя, сам является. Вот и опыт готовый.

Вы согласились бы проделать такой опыт - лет 10 или 20 молиться и поститься, чтобы доказать бога? Я бы не согласился.
А почему я бы не согласился? Да и Вы, смею предполагать, тоже бы не согласились? Да потому, что мы более-менее знаем, какие механизмы головного мозга включатся, а какие напротив подавятся при постоянном невысыпании и изнурении себя недоеданием, молитвами и комплексами вины. Иными словами такой "опыт" приведёт к тому, что наблюдатель перестанет представлять ценность как наблюдатель, верно?

Так что не всякие "опыты" вообще можно и нужно проводить, даже если "технология" их проведения известна. Я к примеру так и не смогу узнать на себе - будет ли бог говорить со мной или не будет; ибо даже не собираюсь устраивать "эксперимент" по проверке... Но люди, к примеру незнакомые с такими психологическими механизмами, проводят этот "эксперимент" и убеждаются - "да, бог есть! Сам почувствовал!"

Так что даже чтобы провести какой-то "опыт" - тоже нужно обладать какими-то знаниями... Поэтому не всё мы можем проверять на личном опыте. Чему-то неизбежно приходится доверять на чужом опыте... Поэтому в любом знании есть некий элемент веры, или если хотите доверия...

FatCat я вырос в СССР где атеизм был официальной политикой. Я уже не могу вспомнить, какую фразу я услышал раньше: "Мойте руки перед едой", "Переходите улицу на зелёный свет", "Бога нет" или "В Африке жарко, а в Арктике холодно". Семья у меня тоже не была религиозной. Я вырос. Что-то из того, чему меня учили в детстве я отверг. А что-то осталось. Но то что осталось у меня было время переосмыслить. И вот теперь у меня атеизм осознанный, а не такой, как в 4 года.

А я по школе этого не помню... учебник загодя с интересом прочел... а на уроках мне было неинтересно.
Все пацаны в нашем классе были атеистами и интернациалистами само собой. Народ в поселке был всякий - русские, татары, немцы... дети на этой почве обычно не конфликтовали. А дома?... не знаю, никто про это не рассказывал.
На "немецкую" Пасху мать красила яйца и стряпала, иногда пасха совпадала с "русской" - женившись "праздновал" обе.
Стать религиозным (да еще православным) у меня не было шансов. Увидеть русского попа в рясе была большая редкость и я воспринимал их как странных экзотов. Мулл или раввинов вообще не встречал.
Мифология и библейские сюжеты понадобились мне в худ.училище и я их мало-мальски постиг сам.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Это не готовый опыт, это просто сказка !!Это нечто придуманное вами , или совокупность слышанного вами в разных местах, от разных людей!!

Все гораздо проще:

воззови ко Мне — и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь. Иерем. 33-3 это -ВЗ
Обратите внимание на скорость!!

ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдешь Его, а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда.1Пар.28-9

А вот Новый Завет:

Лк. 11, 9: И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,

В жизни верующего присутствует молитва, что такое молитва? Это -общение, в данном случае с Богом!! Но все молитвы, просьбы, поиски будут бесполезны если человек отвергает очень простое , но главное условие-ВЕРА!!

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр 11:6).

Вот один пример молитвы, даже такая молитва может быть услышана:

Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию. от Марка 9. 23-24

Пумяух
Осознанный атеизм,это как осознанный сон. Когда захотите проснуться,тогда сможете задать те вопросы,на которые не побоитесь получить ответы,но главное принять их.На вопрос приму ли я Бога,если гарантированно буду знать,что Он есть,никто не смог решиться принять,поломав тем самым сложившийся образ жизни и образ мышления.Поэтому Вы выбираете атеизм,находя ему подтверждения и укрепляясь в вере в него,а неугодные факты просто отметаются. По сути нет подтверждения ни ТЭ,лишь гипотеза,не более,но она дает видимость возможности образования Вселенной без участия Бога,а этого достаточно.Нет подтверждения возможности преобразования неживого в живое,только гипотеза,но ведь верите этому.Вот и с остальным так же дело обстоит.Кто ищет тот всегда найдет.Но попробуйте не искать подтверждения атеизму,а посмотреть не идеологизированным взором,тогда может увидите что то иное?

_________________
Dum spiro spero

В Кронштадте до 91-го года не было ни попа, ни прихода. Владимирский собор стоял полуразрушенный (Военный инженер проектировал! Его пытались взорвать, но безопасного для соседних домов количества взрывчатки хватило только на апсиду и колокольню), а в Морском соборе был музей и театр.
О первом попе у меня сохранилось одно воспоминание. Стоит он в летнем белом подряснике с белым пушистым котёнком на плече и тачку у докового моста ловит. Борода у него тоже белая, окладистая. Вот таким белым и пушистым он мне и запомнился. По смерти владыки Иоанна Снычёва новый митрополит всех ставленников Иоанна разогнал по дальним приходам. Зато порядок в бухгалтерии навёл. Понадобилось ему мирское образование.

Я не могу назвать себя "осознанным" атеистом. Я просто НЕ ВЕРЮ потому, что НЕ ЗНАЮ. Я должен УЗНАТЬ это САМ, иначе я не буду уважать моего бога.
Твердо уверен в одном - православная религия во мне "не нуждается".
Россия давно покончила с неграмотностью и мракобесием... но отношение к собственной стране и вере формировались веками и от него трудно избавляться.
Что поделаешь, если в России столетиями гос.указы передавались в виде слухов а Библия в виде сказок...

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Какие факты?

Уснуть "бессознательно"? На колу мочало...

_________________
Митьки не хотят никого победить.