Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
inosemez писал(а):
Твердо уверен в одном - православная религия во мне "не нуждается".


inosemez причем здесь религия?? Вы нужны Ему!!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.Иоан. 3 16

Цитата:
Россия давно покончила с неграмотностью и мракобесием...


С каким мракобесием ? Атеизмом что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Serxio писал(а):
inosemez причем здесь религия?? Вы нужны Ему!!

Знаете такие брачные объявления? - "Претендентов с вредными привычками просим не беспокоиться?" :D

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
5fingers писал(а):
Вы согласны, что чтобы оценить одни знания - нужно иметь какие-нибудь другие знания?
Несомненно.
Для начала неплохо бы научиться читать. Затем - понимать прочитанное...
Цитата:
И вот эти начальные базовые знания закладываются в том возрасте, когда у человека нет критического мышления. Только потом подрастающий человек получает возможность как-то отыскать подтверждения тому, что было в него заложено раньше.
Абсолютно неверное заявление.
В первые годы советской власти была развёрнута широкая кампания "ликбеза" - и дала прекрасные результаты. Хотя обучали, как правило, взрослых людей с уже сложившимся мировоззрением, с "заложенным раньше".
Цитата:
То есть вначале всё-таки идёт какое-то доверие учебникам и пособиям. И только потом появляется возможность проверить узнанное ранее. Поэтому некий уровень веры всё равно есть
Не берите пример с "верующих" - не передёргивайте.
Религиозная вера и доверие - разные вещи. Фундаментально.
Цитата:
Не я должен делиться примерами, а верующие...
Тогда почему же Вы ссылаетесь на то, что они якобы "приводят примеры"?
Или для Вас примерами являются бессвязные цитаты Сержика из старых-старых сказок?

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 28 янв 2013, 00:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
inosemez писал(а):
Знаете такие брачные объявления? - "Претендентов с вредными привычками просим не беспокоиться?" :D


Это не брачное объявление, а ваши вредные привычки не имеют никакого значения!!

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.Лк.23 42-43


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Serxio писал(а):
ваши вредные привычки не имеют никакого значения!!

В принципе я это давно подозреваю и надеюсь, что в этой последней очереди толкучки не будет и талона не спросят.
Стоять не охота.
И потом... "контролеры" тоже люди. Не хочу их грузить...

Изображение

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
В первые годы советской власти была развёрнута широкая кампания "ликбеза" - и дала прекрасные результаты. Хотя обучали, как правило, взрослых людей с уже сложившимся мировоззрением, с "заложенным раньше".
Согласен. Однако потом всё-таки поставили на поток обучение с более раннего возраста. Это раз. И два - эти взрослые люди для успешного обучения должны были верить, доверять тому учебнику, который перед ними положили; тому лектору, который их просвещал, и тем фактам, которые им преподносились.

Если Вы положите учебник перед человеком, который не поверит в нём ни единому слову - состоится ли обучение?
FatCat писал(а):
Цитата:
То есть вначале всё-таки идёт какое-то доверие учебникам и пособиям. И только потом появляется возможность проверить узнанное ранее. Поэтому некий уровень веры всё равно есть
Не берите пример с "верующих" - не передёргивайте.
Религиозная вера и доверие - разные вещи. Фундаментально.
Фактически - да. По форме же - нет. Я сейчас постараюсь объяснить, что имею в виду.

Вот я сейчас читаю Википедию - "плутоний - тяжёлый хрупкий радиоактивный металл серебристо-белого цвета", или "плутоний - очень тяжелый серебристый металл".. Скажите - а я сам в жизни плутоний хоть видел? Ну вживую? Я же взял, и поверил Википедии, таблице Менделеева, учебнику химии, учебнику физики... Поверил, понадеявшись на то, что если эти материалы изданы научным сообществом - то они будут правдивы. Ведь так?

Что произойдёт, если я приду на какую-нибудь атомную электростанцию, военную базу или исследовательский институт и скажу - "покажите мне плутоний"? Или вообще дам объявление в газете - покупаю плутоний. Так и до наручников недалеко...

Или, к примеру, некто мне сообщает - что цианистый калий имеет химические свойства, которые будут раздражать те или иные клетки слизистой оболочки языка. Раздражение этих же самых клеток другими веществами или же электротоком даёт у испытуемых определённое ощущение вкуса. Значит цианистый калий на вкус тоже будет именно таков (будет создавать такое же вкусовое ощущение) . Скажите - я смогу проверить это утверждение про вкус цианистого калия? Или мне остаётся просто поверить словам человека, знающего больше меня?

Поэтому хотя вера научным изданиям и вера религиозная - совершенно разные вещи - выглядит со стороны это не так уж и различно. Я поверил Википедии. Вы поверили журналу "Наука и Жизнь", а Серхио, к примеру (Серхио, не обижайтесь) поверил Марку. Или Матфею. Или Луке. Вот и всё.

По большому счёту, положа руку на сердце - отличаются только источники, которым люди верят...
Если я неправ в этом пункте - укажите пожалуйста, в чём именно ошибка.

Однако, как уже неоднократно говорилось - вера в журнал "наука и Жизнь" и вера Матфею или Луке направляет человека в существенно разные стороны. Человек, "верующий" в "Науку и Жизнь" так или иначе может хотя бы косвенно проверить некоторые свои "верования" и убедиться в том, что его "система верований" непротиворечива сама с собой и с окружающим его миром. Что наводит на мысль о том, что "вера правильная".

Человек же религиозно "верующий" напротив сталкивается с несоответствиями разных кусков своей "веры". То есть к примеру учёные всего мира "веруют" в теорию Дарвина(причём их "вера" базируется в том числе и на раскопанных останках) , а в Библии написано про эволюцию и шестоднев. Не состыковывается одна "вера" с другой "верой". И поэтому, чтобы сохранить веру религиозную и избавиться от противоречия - мозг начинает идти на всяческие уловки. Человек начинает искать опровержения Дарвину (теперь он становится "верующим" не в Дарвина, а в его опровергателей), или пытается "не верить" найденным останкам (хотя они выставлены в музеях - это равносильно попытке не верить своим собственным глазам) , или пытается совместить обе "веры" вместе (типа эволюция это и есть шестоднев), или просто переключает "веры" в зависимости от того, что в данный момент нужно. В работе "верует" в науку забывая о Библии, в церкви "верует" в Библию забывая о науке... Короче начинается дисбаланс, вызванный внутренними "веровательскими" противоречиями :D

Просто один верит целой системе взаимосвязанных источников, своим глазам и некоторой пусть даже косвенной проверяемости. Другой верит книжке, проверяемость которой неизвестна, зато в конце ему обещается хороший финал. Но в основе, на мой взгляд, один и тот же механизм - доверие. Просто одни могут хотя бы в некоторой степени проверить свои "источники доверия", а другие - не умеют этого делать... Или не в силах отказаться от тех "приятных ощущений", которые порождают их "источники доверия"...

Я как всегда написал много слов, не знаю - получилось ли выразить свою мысль... Буду верить что получилось :D
FatCat писал(а):
Цитата:
Не я должен делиться примерами, а верующие...
Тогда почему же Вы ссылаетесь на то, что они якобы "приводят примеры"?
Или для Вас примерами являются бессвязные цитаты Сержика из старых-старых сказок?
Потому что они говорят, что "доказали бога", "почувствовали бога", "убедились что бог есть", "молились и он им открылся"... Значит логично подумать, что у людей есть некая методология, позволяющая "почувствовать бога" - ведь все с пеной у рта его здесь так отстаивают! Или же просто опять неверно работают со своими "источники доверия", доверяя не тем "источникам", которые занимались этим вопросом; а тем, которым приятно, комфортно и хочется доверять...

Суть одна и та же - доверие. Но у одних получается организовать своё доверие правильнее, а у других напротив - неправильнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
5fingers писал(а):
должны были верить, доверять тому учебнику, который перед ними положили; тому лектору, который их просвещал, и тем фактам, которые им преподносились.
А Вы фактам не доверяете?
Тогда - о чём с Вами говорить?.. :roll:
Цитата:
Фактически - да. По форме же - нет.
А не надо быть формалистом. Иначе, повторяю - дискуссия с Вами теряет всякий смысл.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Цитата:
Значит логично подумать, что у людей есть некая методология, позволяющая "почувствовать бога" -


Да нет никакой особой методологии!! 5fingers посмотрите на 9-ой страничке, я постарался немного ответить на ваш пост!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
FatCat писал(а):
5fingers писал(а):
должны были верить, доверять тому учебнику, который перед ними положили; тому лектору, который их просвещал, и тем фактам, которые им преподносились.
А Вы фактам не доверяете?
Тогда - о чём с Вами говорить?.. :roll:
Цитата:
Фактически - да. По форме же - нет.
А не надо быть формалистом. Иначе, повторяю - дискуссия с Вами теряет всякий смысл.


Так вы не дискутируете, FatCat-, и факты вам не нужны, и именно факты вы ненавидите-потому что факты всегда против вас!! Что уже давно замечено! :)

Цитата:
Иначе, повторяю - дискуссия с Вами теряет всякий смысл.


А вот это глупо, не нужно презирать людей так открыто!! Вы ни для кого здесь не являетесь гуру! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
inosemez писал(а):
В принципе я это давно подозреваю и надеюсь, что в этой последней очереди толкучки не будет и талона не спросят.
Стоять не охота.
И потом... "контролеры" тоже люди. Не хочу их грузить...


Честно говоря не совсем понял смысл!! :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB