Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
Существование небытия может мыслится с противоречием... Если мыслить противоречия, получится бессмыслица.
Яркий пример такой "мысли" Вы только что представили.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евпатий Коловратий писал(а):
Адам, оказывается, СВОБОДНО выбрал смерть. "Папа, я тебя люблю, но лучше я сдохну". Прямо так и написано в Библии? Нет, там написано: "Пшел вон, а то как бы ты не протянул свои ручки к древу жизни и не стал жить вечно".

Да, и это есть добро. Иначе Адам разделил бы участь Люцифера.

Цитата:
Не бывает жизни вообще - бывает жизнь конкретного организма. А старение - изменение свойств организма. Одну из причин этих изменений я уже называл (другие факторы найдете в статье "Пренебрежимое старение" в Википедии).

Бывает. Слышал как фантазируют атеисты, информацию(жизнь) возможно будет перенести на другой носитель.
Вы последователь Маркса с Энгельсом ( человек это совокупность белковых тел, существенным моментом которого есть обмен веществ) ?

Цитата:
Цитата:
как эволюцией объясняется альтруизм.

Выживание популяции важнее выживания отдельной особи. Очевидный пример: родительский инстинкт.
Гуглите "Альитризм у животных".
Неужели вы этого не знали?

Конечно, в социуме жить лучше чем в одиночестве. Но мои интересы должны быть на первом месте. Если я помру, то мне глубоко наплевать на социум и на популяцию. Поэтому социуму я дам, если он мне вернёт больше.
Всё верно с точки зрения эволюции?

Цитата:
НЕ СУЩЕСТВУЮТ в нашем мире - так правильно. Как не существуют идеальный квадрат или математическая точка.
Не бывает безотносительного добра. Помедитируйте над образами Всемирного Потопа, казней египетских и проч. Добро это или зло?
Добро и зло - ОЦЕНОЧНЫЕ понятия.

Да, у атеистов именно так. Не стремятся к Добру. Для них его нет. Существуют некие аморфные человеческие ценности, на которые можно ориентироваться или не можно. И плывут так, вместе с обществом как ...(ой, сейчас забанят)

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Что описывать? Добро без каких-либо примесей зла. В чём вопрос?

Угумс, вот в этом и вопрос – приведите пример абсолютного добра.

В нашем мире? Его нет, я писал. А так - полная гармония мира. Зло - дисгармония.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
FatCat писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Что описывать?
То самое, чего Вы до сих пор сделать не можете. Ваше "абсолютное добро".
Цитата:
Добро без каких-либо примесей зла.
Угу. "Масло масляное". :lol:

Масло масляное это добро доброе, а не добро без зла.
Ну почитайте какую-то книжку развивающую. Пожалуйста.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
мои интересы должны быть на первом месте. Если я помру, то мне глубоко наплевать на социум и на популяцию.
Вам, как и большинству "верующих" - да, конечно. Для вас на первом месте - "спасение" собственной души.
Но, к счастью, не все люди подобны Вам.
Цитата:
у атеистов именно так. Не стремятся к Добру. Для них его нет. Существуют некие аморфные человеческие ценности
И это заявляет человек, который так и не смог сформулировать - что же такое "добро"... :lol: :lol: :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Какие доказательства Вы примете?

Основанные на опыте и логике.

А какие опыты Вы будете проводить с добром? Истина не ограничивается только нашим опытом.
Или это личный опыт? Тогда есть миллиарды человеческих религиозных опытов в мире и строгое логическое доказательство Геделя. Или Вы, вслед за туманом, будете утверждать, что это псевдоученый?

Цитата:
Существует что-то, что мы называем добром или злом, т.е. даём оценку явлениям.


Да, именно так. Можете назвать другим словом, но суть останется такой же.

Цитата:
В качестве иллюстраций аналогии и метафоры иногда годятся, но не более, чем иллюстрации.

Конечно, для иллюстрации.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:30 
Воинствующий божник писал(а):
Или Вы, вслед за туманом, будете утверждать, что это псевдоученый?

Я буду утверждать, что это псевдодоказательство. Бог существо трансцендентное, т.е. он не дан нам в опыте, а следовательно, его бытие недоказуемо. Любое доказательство есть богохульство и принижение веры. Вера есть подвиг, для которого требуется мужество. Но какой подвиг и мужество требуется для веры в доказанное?

Это вам не хватает мужества для того, чтобы принять веру всем сердцем и всем существом. И к вам относятся слова апостола: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Весарион писал(а):
Уважаемый Воинствующий божник, напишите пожалуйста, что вы подразумеваете под словом «энтропия».

Греческое слово, так и понимаю. :lol:

Цитата:
Насчет "логического" доказательства... Вы можете средствами логики доказать, что я не идиот?

Нет, вот этого я точно не смогу доказать.

Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
Верно. Добро первично, зло вторично. Вы можете представить себе абсолютное зло? Это будет тождественно не-бытию, которое представить невозможно. А абсолютное добро, без зла, представить очень даже легко.

Опишите пожалуйста абсолютное добро. Со злом у меня как-то легче выходит.

Ну это понятно, что легче. См. выше мир как полная гармония. А как абсолютное зло Вы представляете? Как полная дисгармония? Разумеется я верю в то, что Вы понимаете что пишите.

Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
Какие вы умные атеисты, вон FatCat может даже бесконечность представить.
Но это от того, что вы(атеисты) ещё не задумывались над такими вопросами.

Двадцать лет думаю, и могу представить. Что я делаю не так?

Как мне нравятся умные атеисты, и которые, конечно же, понимают, что пишут.
Вам, как и FatCatу, домашнее задание. Найдите в Википедии "Число Грема" и напишите, как Вы его понимаете. Это не самое большое комбинаторное число, но одно из самых больших, встречающихся в вычислениях и, конечно же, оно ничто в сравнении с бесконечностью. Потом поговорим про бесконечность.

Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
Для сравнения почитайте, как образуется рак заболевание. Примерно так же с добром и злом.

Поясните пожалуйста. Рак для меня очень жизненная тема, если верить статистики и предрасположенности, моя вероятность умереть от него примерно 30%. Поэтому я немного увлекаюсь изучением данного заболевания. Вы намекаете на то, что зло, это когда все идет не по плану божьему? Он плохо спланировал?

И про бесконечность Вы всё знаете и про рак. Какой Вы умный!!!

Цитата:
Да, существует. По аналогии с температурой и светом – «абсолютное зло – полное отсутствие тепла, света, материи и информации (и всего прочего, что придет в голову)».

Разумеется и это Вами вполне мыслится как и бесконечность. :lol:

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
И про бесконечность Вы всё знаете и про рак. Какой Вы умный!!!
Так ясное дело - не все же в школе штаны попусту просиживали! :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Воинствующий божник писал(а):
Весарион писал(а):
Уважаемый Воинствующий божник, напишите пожалуйста, что вы подразумеваете под словом «энтропия».

Греческое слово, так и понимаю. :lol:

Дуракам закон не писан.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB