Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Или Вы, вслед за туманом, будете утверждать, что это псевдоученый?

Я буду утверждать, что это псевдодоказательство. Бог существо трансцендентное, т.е. он не дан нам в опыте, а следовательно, его бытие недоказуемо. Любое доказательство есть богохульство и принижение веры.

Да, конечно, кто такой Гедель в логике в сравнении с Вами и туманом.
В Святом Писании некоторые люди разговаривали с Богом лицом к лицу. Они тоже считали, что Его бытие недоказуемо? :D

Цитата:
Вера есть подвиг, для которого требуется мужество. Но какой подвиг и мужество требуется для веры в доказанное?

Это вам не хватает мужества для того, чтобы принять веру всем сердцем и всем существом. И к вам относятся слова апостола: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости".

Понял. Вот, Вы меня научили верить, как и Геделя логике. :lol: :lol: :lol:

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
Добро не может быть абсолютным. В окружающем нас мире вообще нет ничего абсолютного иначе он бы застыл. Вы должны расстаться с этой мыслью как аргументом или просто будете обречены на постоянную беготню по граблям противоречий.
ИщИте «бога» в допланковских величинах, но только тогда он будет вполне материальным и вам придется выкинуть из головы всю эту религиозную мишуру.

Именно так и есть. Бог неизменен, вне времени.
А по определению материи, если Бог будет найден, то материалистами Он всё равно будет считаться материей. :D

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 02:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Воинствующий божник писал(а):
Именно так и есть. Бог неизменен, вне времени.

Сами-то верите в это?
Вы его хоть раз видели? Или тупо верите тем, которые говорят от его имени?

Бог настолько изменчив, что даже ваши гениталии не успевают проследовать за его, мнимым, изменением.

Неужели вы так же целомудренны, как Иисус?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 02:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Воинствующий божник, думаю, что на форуме божников вы будете отстаивать мнение воинствующих атеистов, а на форуме пацифистов вы будете отстаивать мнение Гитлера.

Для вас собственная глупость является предметом собственного развлечения.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 07:49 
Воинствующий божник писал(а):
Да, конечно, кто такой Гедель в логике в сравнении с Вами и туманом.

А я разве что-то говорил о логике? Я говорил о предмете доказательства. Очевидно, что Гёдель придерживался иного взгляда на Бога, иначе бы не предпринял своего доказательства.
Воинствующий божник писал(а):
В Святом Писании некоторые люди разговаривали с Богом лицом к лицу.

Только вот апостол почему-то утверждает, что Бога никто никогда не видел. Святитель Григорий Палама в своих "Триадах" подробно объясняет, что на самом деле видели некоторые персонажи Писания. Там же он обосновывает точку зрения, согласно которой познание мира не приводит к познанию Бога, а даже наоборот. И приводит к выводу, что хотя мирские науки и могут быть полезными для земной жизни, но они совершенно бесполезны для богопознания. Так что и Гейзенберг, цитату которого вы таскаете за собой, ошибается. Как вы думаете, кто больший эксперт в богопознании: Гёдель, Гейзенберг или Палама?

Воинствующий божник писал(а):
Вот, Вы меня научили верить

Да. Я научу вас вере. Я буду вас учить вере до полного просветления. Я буду вас учить вере до тех пор, пока всем сердцем и всем разумом не осознаете, что вера эта дар божий, а не плод ваших усилий, дабы не хвалилась перед богом никакая плоть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 08:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Воинствующий божник писал(а):
Да, конечно, кто такой Гедель в логике в сравнении с Вами и туманом.

Если логика Геделя не соответствует действительности, то это хуже для Геделя и его логики.
Воинствующий божник писал(а):
Именно так и есть. Бог неизменен, вне времени.
А по определению материи, если Бог будет найден, то материалистами Он всё равно будет считаться материей. :D

Если вы, верующие сами поставили бога за рамки материи, времени, пространства, окружающей действительности, значит ваш бог априори не может ни воздействовать ни управлять ни создавать что либо материальное. Вы же сами себе такого бога придумали, какие в таком случае претензии к материалистам и атеистам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Положим, Ваше рассуждение о законе несовместимости несвободной воли и добра вполне верно, ну не менее чем таблица умножения. Но кто издал такой закон, откуда этот закон взялся?

О законе я, вроде, не писал. О логическом противоречии - да.
Кто издал такой закон? По-моему, очевидно, есть единственный Законодатель.


Так напишите, - как по Вашему, это закон или чисто случайно - бывает что да, а бывает что и нет. И если это закон, то находилось ли его издание в воле Творца или это Вы ему продиктовали - творить только так ( в частности, чтобы несвободная воля и добро не совмещались) и никак иначе?

Воинствующий божник писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Цитата:
Я понимаю Ваши доводы. Бог для Вас не первопричина, и не единственный творец всего, а сильный-сильный, добрый-добрый папа. Или царь. Но не абсолют. Тогда Вы зря приплели к своему богу Геделя, Гедель-то рассуждал об абсолютах, универсалиях.

Абсолют. Проблема зла это проблема сотворенных отдельных существ, а не Бога.
Сотворенные существа имеют способность к развитию. Это развитие может быть к добру(Богу) или не к добру(на себя или на полное разрушение, небытие).


А что ж этот абсолют постоянно выпадает из рассмотрения?
"это проблема сотворенных отдельных существ, а не Бога" - сотворенных по каким таким проблемным чертежам?
"Сотворенные существа имеют способность к развитию." - как они ее заимели?
"Это развитие может быть к добру(Богу) или не к добру." - откуда таковые возможности и альтернативы?

Урок единобожия от атеиста. :) А что делать, надо ж хоть понять, о каком боге речь и при делах ли тут Гедель.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
кто такой Гедель в логике в сравнении с Вами и туманом
Да Гедель-то нормальный - это вот "толкователи" его малость... того. :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Skarlett писал(а):
Бог настолько изменчив, что даже ваши гениталии не успевают проследовать за его, мнимым, изменением.

Неужели вы так же целомудренны, как Иисус?

Цитата:
Для вас собственная глупость является предметом собственного развлечения.

Я Вас тоже очень люблю. Изображение
Вы уникальная, единственная и неповторимая! Такая грязная, тупая, просто душка!
Приятно осозновать, что Вы думаете о моих гениталиях! Изображение

После всего вышеизложенного я предлагаю быть на "ты"

"Пустое вы сердечным ты
Она обмолвясь заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила." (с) Сашко Гарматний.

Изображение

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей_54 писал(а):
надо ж хоть понять, о каком боге речь
Боюсь, Вы взялись за непосильную задачу. Этого и сами-то "верующие" толком не понимают... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB