Форум атеистов Рунета

я бы так сказал-не надо хохломской росписи. мы все одно разное увидим. для меня рабство и унижения в теплой ламповой атмосфере-все одно вызовет вопрос "зачем"?
ведь сами пишите "святыни для поклонения." а потом пишите-а где унижение ? а где рабство?
а вот у меня тоже есть святыни-что мне ценно! что мне нужно! то перед чем я преклонюсь. почему я не сбиваюсь в стаю-и не бухаюсь на колени?
святыни не -те? или рабства нету?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

я же объяснял почему-рабский труд самый не эффективный. коррупция конечно плохо-но лечить ее надо меньшей ценой чем она-а то знаеет можно как в С. корее верностью Ким Чен Ыну.
+коррупция все одно будет-у церковную общину всегда рано или поздно вольется тот-кто направит работу в нужное ему русло (бог то не хочет руководить лично)-а поскольку стадо не спросит (они даже об оптимизации не думают)-то противоядия нету
рецептом может быть только общество свободных людей-тех кто спросит "а зачем?" и ответ "нужно Богу" скажет-а вас Бог лично уполномочил?

+странный мотив опасен еще и тем-что ты его не понимаешь и не контролируешь..мне понятен человек выполняющий работу ради денег, мне понятен по увлечению как любимым делом, понятен даже для общественной пользы(это в СССР очень любили)-но чтобы служить Богу?
а кто простите вашего Бога знает-чего он вам там велел-и чего завтра повелит? может как Саулу город вырезать
у верующих есть опасное отношение к сектантам-но для меня то вы все сектанты..
хоть я не верю в Ьога-мне понятны и компенсация страха смерти (Фотин тут помнится больше всех орал-аа я умру и все? легкое презрение вызывает именно такой страх-но я же тоже боюсь-так что хотя бы понятно), мне понятен страх потерять близких, мне понятно желание теплой ламповой атмосферы заботы мироздания о тебе-вместо холодного равнодушия вселенной)-средства не понятны, но желание-понятно

но все эти служения, толпы людей, ползущие на коленях к святыням массово люди-извините непонятны..тут именно та же ассоциация-РОЙ..НАСЕКОМЫЕ РОЯТСЯ
я мол в Бога не верю-и не пойму? возможно-но вы же какие то отмазки лишь даете а не объяснения..а они мне ненужны -вы мне передо мной оправдыватсья то не обязаны..а объяснить не хотите
хотите лишь изложить в каком то позитивном ключе
ну я давно говорил-проповедь..но проповедь среди контингента чужого мира, без понимания даже близко того что у меня позитив а что негатив
вообщем рекламный буклет мне не интересен-а объяснений вы дать не можете

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений, если Вы восприняли мои слова как проповедь, я сожалею, что написала этот пост.
Забудьте.
Думаю, что, кроме Вас, его никто не читал, но, если кто-то и прочитал, то тут же забыл. Это как послание с другой планеты, индифферентное для атеиста.
О таких вещах стоит говорить только с верующими и никогда с атеистами.
Так что - примите мои сожаления и заверения о том, что это не повторится.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну вы меня ничем не обидели и никакого ущерба мне не нанесли-я лишь указал на полную бесполезность оного..
видите ли общение не только атеиста и верующего -но часто и других разных систем-это как общение с иным разумом..но ведь и вэту сторону люди думали
т.е .формируя пост вполне можно подумать что да как-вплане восприятия иным мозгом-не хочу сказать что атеисты тут так уж безупречны-тот же Ромов писал свой пост чисто со своей колокольни. но то поправки на разницу всегда вношу-да СПОРИТЬ можно по любому поводу-но в плане иллюстрации разную ценность то надо учитывать
к примеру я всецело за свободу отношений, за естественность в жизни сексуальных вопросов и т.п.-но я то знаю про табуированность христиан в этом вопросе! и спорить с вами я по этому поводу могу да!-но не буду же я вам приводить это как положительный пример..
т.е. понять то может вас верующих и не могу-но запомнить набо убеждений вполне
а вот вы как то не очень

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Религия и отказы от вакцины связаны друг с другом, и об этом нужно говорить

Поскольку в текущем году в США и Европе количество случаев заболевания корью резко возросло, о причинах этого роста говорят очень много. Чаще всего обсуждают недоверие к официальной медицине, популистскую политику, порождающую сомнения по отношению к вакцинам, и распространение в социальных сетях дезинформации на данную тему.

Разумеется, тема ещё не исчерпана, и недавно британская некоммерческая организация Wellcome Trust, занимающаяся медицинскими исследованиями, опубликовала результаты солидного глобального опроса, позволяющие лучше понять происходящее. Исследователи опросили 140 000 жителей более чем 140 стран в возрасте 15 лет и старше, выясняя их взгляды на религию, науку и здоровье, включая отношение к вакцинам.

Оказалось, что среди стран, где в наименьшей степени верят в безопасность вакцин, пребывают те, в которых высокий уровень доходов. Прежде всего — это страны Северной Америки и Европы. Между тем, наивысшее доверие к вакцинам выявлено в Бангладеш, Руанде и других странах, до сих пор не сумевших справиться с ростом количества предотвратимых заболеваний. Таким образом, чем дальше люди от эпидемий и чем хуже помнят про коклюш, корь и схожие с ними болезни, тем больше вероятность массовых уклонений от вакцинации.

«Именно в богатых странах, где эти предотвратимые заболевания больше не оказывают того ужасного воздействия, на какое они способны, люди в наибольшей степени уклоняются, — подчёркивает Сет Беркли (Seth Berkley), генеральный директор GAVI (Глобального альянса по вакцинам и иммунизации). — Такая уклончивость — непозволительная роскошь».

Кроме того, благодаря опросу удалось выявить то, что является общим для некоторых сообществ, где в последнее время наблюдаются вспышки заболеваемости, и о чём говорить нелегко. Это — религиозная вера.

Северная Америка оказалась единственным регионом с высоким уровнем доходов, где верующие очень часто заявляют, что при возникновении конфликта между их системой верований и наукой они становятся на сторону первой. Такая ситуация наиболее характерна для США, где в религиозных общинах штатов, которые разрешают не проходить вакцинацию по религиозным соображениям, выросла заболеваемость корью.

По мнению исследователя вакцин Пола Оффита (Paul Offit), не принимавшего участия в опросе, негативное отношение верующих к вакцинации является «большой проблемой». «У нас аж в 15 штатах весомым основанием для освобождения от вакцинации служит идеология, а в 45 штатах — религия. Всё потому, что в этой стране стоит кому-то заявить: «Такова моя вера» — и мы неизменно реагируем уважительно».

Настало время, когда семьям снова нужно бояться кори — почти искоренённой болезни, — ибо так много людей отказалось от прививок, что вирус набрал силу, и статус Америки как страны, искоренившей корь, оказался под угрозой. «Если мы не будем анализировать все причины отказа от вакцины, кризис общественного здравоохранения не отступит», — сказал директор Wellcome Trust Джереми Фаррар (Jeremy Farrar).

«Очень важно научиться работать с религиозными группами, которые скептически относятся к науке или открыто оспаривают её ценность, — добавил он. — Ведь без сотрудничества с ними вспышки [болезней, предотвращаемых с помощью вакцин] будут продолжаться».

За некоторыми исключениями, недоверие к вакцинам не имеет религиозной основы
После того, как в 1796 году Эдвард Дженнер (Edward Jenner) впервые разработал и применил иммунизацию, он встретил негативную реакцию со стороны представителей духовенства, утверждавших, что вакцинация противодействует «божьей воле». По сей день во многих частях мира всё ещё существуют религиозные опасения по отношению к вакцинам.

Ни одна из основных религий не запрещает вакцинацию. Однако есть такие религиозные группы, члены которых в определённых обстоятельствах придумывают религиозные оправдания для отказа от прививок или используют свой авторитет, чтобы настроить людей против иммунизации. Кроме того, распространители антивакцинной дезинформации сделали некоторые религиозные группы объектом целенаправленного воздействия.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Религиозные опасения по отношению к вакцинам — глобальная проблема
Проблема распространения в религиозных общинах недоверия к вакцинам проявляется в нескольких странах. Только три страны — Пакистан, Афганистан и Нигерия — не справились с вирусом полиомиелита, который благодаря вакцинам был на грани уничтожения. В этих странах лидеры мусульманских фундаменталистов иногда убеждают людей в том, что искоренение полиомиелита представляет собой «хитрый американский ход с целью провести стерилизацию мусульманского населения» или, как утверждается в одном исследовании, что «вакцинация — это попытка противиться воле Аллаха».

В Индонезии исламские лидеры издали «вакцинную фетву», осуждающую вакцину против кори и краснухи за то, что, по их словам, она не является «халяльной» и содержит следовые количества свиных продуктов. (Ислам запрещает употребление свинины, а, согласно Science, в вакцинах используются свиные продукты, в частности желатин, получаемый из свиной кожи). В результате процент вакцинации резко упал, и это падение, отразившись на соседнем Таиланде, привело к возникновению там очага кори.

Для большей ясности отметим, что миллионы мусульман по всему миру безропотно проходят вакцинацию. Однако вспышки предотвратимых инфекционных болезней в странах, где мусульмане являются большинством, далеко не редкость, и ныне местные правительства экспериментируют — так же, как власти Австралии и некоторых стран Европы, — со штрафами для родителей, которые отказываются вакцинировать своих детей.

Северная Америка — единственный регион с высоким уровнем доходов, где верующие очень часто предпочитают науке религиозные учения
Последний опрос Wellcome Trust содержит информацию о доверии людей к науке, медицине и вакцинам. 79 процентов опрошенных — и это весьма примечательно — оказались «в общем» или «полностью согласными» с тем, что вакцины безопасны. Это, безусловно, большинство, но есть и опасное количество людей, которые не доверяют вакцинам.

Выявлены регионы, в которых чаще, чем в других местах, встречаются «зоны более высокого сомнения» по отношению к безопасности вакцин. Например, среди наименее уверенных в безопасности вакцин регионов имеются те, где высокий уровень доходов: «Только около 72 процентов людей в Северной Америке и 73 процента в Северной Европе «согласны», что вакцины безопасны, а в Западной и Восточной Европе таких людей всего лишь 59 и 50 процентов соответственно».

Данный отчёт помогает также понять, какого рода конфликты могут возникнуть между наукой и религиозными убеждениями. Вот что удалось установить:

55 процентов верующих заявили, что при возникновении разногласий между наукой и их религиозным учением они примут сторону религии.
Эта доля ещё выше — 64 процента, — если верующий считает религию важным компонентом своей повседневной жизни.
Наибольший процент людей, утверждающих, что наука не в ладах с их религиозным учением, проживает в США и Южной Европе (59 процентов).
Северная Америка — единственный регион с высоким уровнем доходов, где верующие «значительно чаще» заявляют, что при возникновении разногласий между наукой и их религиозным учением предпочитают верить последнему. «Это особенно характерно для США, где верующие в случае разногласий между их религиозным учением и наукой почти вдвое чаще встают на сторону религии (60 против 32 процентов)».
Саад Омер (Saad Omer), директор Йельского института глобального здравоохранения (Yale Institute for Global Health), не принимавший участия в опросе, отметил, что в тесно сплочённых нерелигиозных группах также наблюдались серьёзные вспышки заболеваемости, однако «есть весомые данные о том, что это характерно преимущественно для религиозных общин».

«Общественное здравоохранение не может позволить себе игнорировать необходимость работы с религиозными лидерами, — добавил он. — Даже если проблемой является не религия как таковая, религия — это объединяющая и организующая сила сообществ, а значит, у общественного здравоохранения есть возможность принять участие в жизни [этих] сообществ и взаимодействовать с ними».

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Отказ от прививок не всегда имеет религиозную подоплеку.
Бывают отдельные случаи резко негативной реакции организма на вакцину, вплоть до летального исхода. И это через социальные сети распространяется, усиливается и вызывает панику.
Даже если это один эпизод на миллион, матерям кажется, что её дитя в опасности.
А верующим нужно просто рассказать, что вакцины, как и всё, что улучшает жизнь людей - от Бога.
И проблема благополучно разрешится.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

но часто. статья об этом



как у вас все просто! оказывается люди то глупые -просто не рассказывают это верующим? да нет Сетсра, рассказываюи постоянно-просто не помогает..почему?
да легко понять почему:
во первых тезис "что улучшает жизнь людей - от Бога" верующие очень часто считают улучшение жизни вредом, рассадой для греха/деградации/разврата. верующие прославляют мучиничество и самоограничение
допустим не все верующие такие. но ведь рассказать то мало-надо чтобы услышали/поняли. я для этого надо уметь ставить во главе мысли-Реальность
умеют это делать верующие ? нет не умеют. я могу сколь угодно вам приводить фактов-что в религиозных обществах-порок, преступления куда как больше чем просвщенно-атеистических-и что убедит вас это в том что религия вредна? нет вы не будете смотреть на реальность-вы будете смотретьна свой набор догм
значит убеждать в пользе прививок -надо на догмах. а тут упс проблема-прямого одобрения/запрета прививок в святых текстах нигде нет (неудивительно ведь ни один бог/пророк или ангел не посетил людей в просвещенное время)-так что отношение к привикам надо формировать по косвенным предписаниям..и вот тут любого защитника прививок ждет крайняяя скудость, а вот любого противника -полная рука козырей -ибо чт осами священные тексты что ,комментарии святых отцов содержат огромное кол-во указаний что эпидемия это кара за грехи. а чем является попытка избежать кары божьей?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Относительно мученичества.
Когда в первые века н.э. христиане в Римской империи подвергались преследованиям и гонениям, тогда мученичество было вынужденным. Феномен в том, что сильная вера порождала просто нереальную стойкость в принятии страха и боли. Читали об этом у Сенкевича в «Камо грядеши» и в жизнеописаниях святых.
Что было на самом деле, достоверно не знаем. Факт, что в 325 г. христианство стало государственной религией на всем пространстве империи. Значит, надо полагать, не всех христиан истребили (а ведь могли!), и христианство как-то с Божьей помощью существовало и развивалось.
Затем в монастырях вериги, бичевания, стигматы были делом добровольным. Надо полагать, что психологически это давало какую-то разрядку грешникам. Вряд ли человек, не знавший за собой тяжелых согрешений, стал бы себя мучить, полагая, что такие действия угодны Богу. Это ведь просто глупо.
Не мучения, страдания, болезни угодны Богу, а праведная жизнь, взаимная любовь, забота об общем благе.

Эпидемии.
Ни в коем случае не допускаю мысли, что чума ниспослана Богом как некая кара.
Причины чисто земные, и их предостаточно. Могу только напомнить, что легче умирать было тем больным, которые верили в бессмертие души и в посмертное воздаяние . А для Бога жизнь и смерть — условность
Лук.20:38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых,
ибо у Него все живы.
Как хотите или как можете, так и понимайте.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

я оговорился-способность терпеть мучения в борьбе с врагом-явление общечелвоеческое, эффективное и галвное вынужденное-могли бы из логики текста понять что имел я ввиду конечно подвижничество-т.е. тот вид заботы о душе-который достигается созданием себе не комфортных и вредных условий


видите ли в чем проблема-это мало чем поможет
я могу конечно сослаться на вас в разговоре с верующими-но вы же понимаете что не поможет? они кивнут на целый ряд святых отцов-а у них другое мнение о Чуме..
да что там святых отцов-мне могут показать даже ультроправославного писателя-Балашова:


об этом я тоже вспомнил но предпочел не писать-до си=х пор помню ваше объяснение смерти детей Иова

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..