Форум атеистов Рунета

ну хорош всякую лажу гнать! в Инете полно лекций -про культуру и верования всяких индейцев=христиане они по все европе. так что на этом основании-любые выдумки даже не стилизировать?
в нашем вон язычестве половина богом-кбинетные. т.е.поздняя выдумка- но их же не смотря на то что христиане-стыкуют с реальными!
посмотрите такой фейк как Веелсова книга-тупо-но там автор хотя бы пытается!


не. достоверность в художественной литературе вопрос 10ой важности. тот же Бажов писал совершенно недостоверные вещи-на основе германской мифологии! но он то взял на себя труд подогнать свою Медной горы хозяйку-под ту смесь религиозных представлений сибирских народов что была в крае.
Кастаньеде же насрать-на местные религии и обычаи..и нефиг его оправдывать-что де христиане все почистили. нигде они все не почистили
причем это очень очень странные культуры и цивилизации-их к античности то можно относить очень условно
а уж их религия-это очень чуждое нам
надо совершенно нефига ен знать чтобы тащить туда позднеевропейские мистические мотивы
Кастаньеде бы выбрать-Тибет
там дорога проторенная-еще Рерихом и Блаватской



) думаю шаманов вы тоже представляете-по трудам не слишком талантливых литераторов


[/quote][/quote]да блин у нас тогда куча людей вокруг с чистым восприятием..даже все правительство наше-такое
вот вообще не заморачиваются

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы могли бы, уважаемый Язычник, ответить на такой вопрос:
Какая в современном мире есть альтернатива монотеизму?
Ведь Вы, насколько я понимаю, не отрицаете существование духовного мира вокруг нас. Пусть у него будет другое название типа параллельная реальность, пятое измерение или что-то еще, говорящее о том, что физическим миром наше бытие не ограничивается.
Люди всегда знали это, чувствовали, размышляли, экспериментировали, пытались ЭТО познавать. И кое-чего добились в магической практике и в явлениях, связанных с измененным состоянием сознания.
Я называю это стремление (не уверена, что это удачный термин) богопознанием. И писала уже здесь, что богопознание это процесс, идущий параллельно познанию мира, в том числе и научного познания, чем вызвала гневные протесты атеистов.
Какие же могут быть критерии истины в таком познании?
Осмелюсь назвать некоторые:
1. прогресс науки и технологий,
2. принципы демократии и гуманизма,
3. душевный комфорт обитателей социума, исповедующей данную религию.
Так ведь это и есть монотеизм.
Единый Бог, единый замысел мироустройства, неизменные закономерности природных процессов, обуславливающих возможности познания мира и творческого его обустройства, есть обязательное условие прогрессивного и цивилизованного развития.
Множество богов, каждого со своей волей, своими предпочтениями и влияниями на людей может давать лишь отдельные вспышки разумного проникновения в суть вещей, как это было в античном мире.
Я согласна с Вами в том, что первые шаги познания мира на основе монотеизма сопряжено с ужасающими примерами фанатизма, насилия, хаоса в идеях добра и зла.
Но важен результат.
Не пройдя эту школу богопознания, в которой было не только плохое, но и много хорошего, мы бы не имели современного, обустроенного и благополучного Западного мира.
Не хочу сейчас говорить о наших проблемах, обусловленных уже не религией, а самой природой человека, но три критерия истинной религии, приведенные выше, достигнуты.
Согласны?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

строго говоря-дважды-НЕТ
во первых конечно-потусторонний духовный и параллельный мир-это позднее "изобретение" результат длительной эволюции религии.первые религиозные сущности были материальны-и жили вокруг нас-образно говоря-домовой вообще за печкой. можно сказать что это очень очень давно. но это с очки зрения цивилизации-давно..а учитывая что каменный век был 10ки тысяч лет..то потусторонний мир очень поздно возник. строго говоря первый реальный потусторонний мир-можно отнести к шаманскому мифу. и черта(имхо к сожалению для вас) проводится очень просто-Тот Мир-это Мир Мертвых. так что перефразируя вас Люди всегда знали , чувствовали-что умрут. на самом деле не такое уж и маленькое понимание..животные -не знают. кое что понимают высшие приматы лишь

что до монотеизма-то тут вообще все плохо-он если где и возник то в филосовско-мистических учениях. религии -до него так и не эволюционировали христианство это высшая точка политеизма-ибо каждая стадия политеизма шла по пути "централизации"-само понятие бога-уже было резким шагом вперед-ибо классика язычества в них строго говоря не нуждается: духи природы, культ предков, животное-прародитель(тотем)-этого хватит. "систематика" богов в пантеон-еще более значимый рост. настолько значимый что очень мало где доросли до него. там где доросли-там начался процесс выделения "верховного" бога-очень неественное понятие для язычества, и совсем уж высший пик-это Верховный Бог единственный бог-все остальные сущности-опять низводятся да духов-служебных или враждебных. как видите-еще есть куда расти
но уже не выйдет-классические религии стремительно вымирают-по всем направлениям -падает как сам процент верующих, так и их качество-как говорит Баркова-современные христиане по меркам средних Веков-атеисты.
да идет видообразование новых религиозных форм-но это уже другое..почему? да потому что вы поставили телегу впереди лошади-это религия повторяет базис цивилизации а не наоборот-и лаг-при этом велик. т.е. выделение богов из духов произошло куда как позже чем возникло понятие племя род..а верховный бог возник куда как позже первых царств ..
ну и сами подумайте есть шанс-у "монотеизма"(который строго говоря не он) в современном мире? да ничуть..новому либеральному миру-либеральные боги...толерантные боги..ценящие свободу боги-как всегда с запаздыванием. вот викка эти процессы и обозначает

ЗЫ. это система не включает себя двух систем: Южную Америку-мегастранную для евразии культуру-и где кровавость жестокость и ужасы-реальны а не клевета христиан на язычников. но тут -я знаю- что ничего не знаю не хочу делать вид что про ацтеков, мая и прочая-знаю больше самых азов
и генотеизм Египта-крайне интересная и во многом уникальная религиозная система..некое исключение в стройной мифологической системе
в ней Единый бог существовал ВСЕГДА-а все боги типа Ра или Тота-лишь его ипостаси

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Правда что ль?
Я думал это все секуляризм. А там где монотеизм (да и вообще - религия), мир выглядит так:

Или так - православный:


Атеизм - это неотъемлемая часть преодоления религиозного мракобесия в пользу науки, гуманизма и процветания. Забыли? Ну так мы напомним, чтоб больше такую ложь не писали:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Психушка?

Меня сам вопрос радует. А следующим она спросит, какая в современном мире есть альтернатива черной оспе?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Альтернатива монотеизму есть. Это культура. Культура, сформированная религиозными ценностями. О том, что религии придет к своему финалу, говорит Иоанн Богослов в «Откровении» (последняя книга Библии). Тут нужно бы рассмотреть вопрос о религии и вере — исчезнет ли вера в разумное начало бытия вместе с религией, но это оставим для дальнейших дебатов.
Сейчас же вопрос в том, сколько времени культура, предоставленная сама себе, то есть, ведомая чисто человеческими вкусами и предпочтениями, просуществует до вырождения.
Подобно тому, как грешное легче праведного, примитивные, часто даже пошлые исполнители рок-, поп- и прочего «искусства», оголенные, вопящие, сексуально раскованные, легче для восприятия, особенно у юного поколения, критически взирающего на ценности «предков». Не только музыка, но и живопись, литература постепенно утратят то свое достояние, которое требует овладения, развития, усилия воли. Темные стороны человеческой личности хоть как-то сдерживались религиозным мировосприятием. (В скобках замечу, что ни уголовным, ни гражданским законодательством сдержать стремление к примитивным вкусам невозможно). Все, требующее усилия над собой, внутренней дисциплины и гармонии, постепенно отомрет, угаснет. Люди будут жить в виртуальных мирах и эмоционально подпитываться самым примитивным искусством, потому что оно дает самую простую разрядку напряженности, подобно тому, как крепкое ругательство проще и эффективнее назидательной речи.

Анекдот.

Приехала на завод американская делегация. 

Идут по цеху и видят: стоят возле станка мастер и рабочий и что-то остро обсуждают. 
Американскую переводчицу попросили перевести их разговор. 
Та, слегка смущаясь, переводит: 
- Мастер говорит рабочему: <Кто-то вступил в интимные отношения с твоей матерью, ты, гулящая женщина, даже эту изнасилованную шестеренку, гулящая женщина, не можешь, гулящая женщина, правильно сделать, гулящая женщина. Директор, гулящая женщина, даст тебе хороший женский половой орган, гулящая женщина, и вступит с тобой в интимные отношения посредством заднепроходного 
отверстия, гулящая женщина, если из-за тебя, пассивного гомосексуалиста, опять сорвется на половой член план, гулящая женщина, который должен выполнить завод!> 
-В ответ на это рабочий отвечает, что рабочий уже вступил 
в интимные отношения с речевыми органами директора, что рабочий вступил в интимные отношения со всеми на заводе шестеренками и, что самое невероятное: он вращал на половом члене завод со всеми его планами

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

это могло бы быть вопросом -но не для вас. для вас увы это -ОТВЕТ. видите ли любой вопрос является предметом дял все строннего изучения ,анализа -и вариантов прогноза.
вам это ненужно! у вас уже ответ есть Иоанн Богослов-вас уже избавил от необходимости думать-ведь не могло же так быть что это был какой тупой темный фанатик-написавший какую то чушь?

у меня лишь вопрос а что вы скажите если-культура, предоставленная сама себе, то есть, ведомая чисто человеческими вкусами и предпочтениями, начнет лишь еще более быстро развиваться делая человека все лучше и лучше?
но ответа пересмотрю свои взгляды -конечно же не будет?

видите ли я мог вы вам "простить" категорическое не желание не признавать что религия и культура -это хоть связанные но параллельные процессы-имеющие базисом цивилизацию. понимаю-вопрос-сложный, а вам религия предписывает считать ее-источником!
но какие у вас основания считать людей какими то скотами-оптом? вот прям дай им свободу самовырожения-все так и пойдут в разврат и деградацию! да кто то пойдет..но кто то нет, а творцы культуры-это такой типаж что среди них большинство пойдет вверх
вы на полном серьезе хотите меня убедить-чт овсе будет плохо, хотя я каждую неделю нахожу и читаю шедевры, и легко вижу что обязаны мы-именно свободе, остуствию религиозного диктата цензуры
дай человек свободу творить и он создаст-прекрасное

если вас не убеждают научные наблюдение-то никто не мешает вам помнить что человек-это образ и подобие Бога! а богу религиозный контроль чтобы творить-ненужен

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Это типа обрезания половых губ и рабства? Пусть исчезают, как оспа.
Альтернатива религии не нужна, ибо это не что-то полезное.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Среди найденных Вами шедевров есть роман не исторический, не типа фэнтези, не с элементами магии, как у Пелевина, а из современной жизни, скажем, подобно тому, как писал Петр Проскурин - «Судьба. Имя твоё» или,. Чингиз Айтматов - «Плаха» и др??
Когда Вы назовете такой шедевр, мы посмотрим на его персонажей, если это, конечно, правдивый роман, как там переплетается добро и зло, кто преуспевает, кто гибнет под ударами судьбы.
Роман романом, но что мы видим в жизни?
Много ли вокруг Вас мужчин, свободных от пристрастия к алкоголю и прочим «хищным вещам века» (не буду перечислять), много ли бескорыстных мужчин и женщин, много ли ценителей классического искусства?
В моем окружении таких индивидов очень мало, и их все меньше с каждым годом.
Недавно две старушки-пенсионерки, сестры, позвонили мне и попросили посмотреть в инете телефон аварийного открытия замков, так как не могли открыть одну из комнат, хотя ключ был, но замок заело. Я дала три телефона, они позвонили. Мастер пришел, поднатужился, и замок открылся. Что сказал бы элементарно добрый человек? Наверное что-то вроде: да ладно, бабушки, что с вас взять, я не раскручивал ваш замок, не взламывал дверь, просто применил силу… Но он потребовал за свой труд 700 гривен (26 $). Это при пенсии 1600 грн (61$)! и, как они выразились, выглядел устрашающе. Они опустошили все свои запасы, но нашлось только 600 грн. С тем он и ушел, а они остались без средств существования.
Это обычная ситуация. Меня это очень расстроило, но не удивило, потому что и я имею дело с сантехниками и электриками, отнюдь не гуманистами. Врачи тоже, особенно в больницах стараются как можно больше «выжать» из родственников, сгущая краски и намекая на какие-то уникальные, дорогостоящие средства.
Одна моя подруга говорит: соберем всех известных нам порядочных людей, скинемся, построим дом на краю города и будем там жить коммуной, помогая друг другу и радуясь жизни. Может быть, и построит. Она очень энергичная и вполне современная женщина, к тому же со средствами.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович