Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 652 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
ну да очень хорошая карикатура-собственно все слова про плацибо я так и понимаю-можно подумать у человека какая вот проблема физического мира-которую пытается заболтать психолог

при том человек чаще работает с людьми которым физически то все -отлично! сама психология возникла (не с нуля но взяла резкий старт) во времена резкого улучшения уровня жизни -нового времени
крестьянам которые 15 часов в сутки пашут как проклятые психолог был ненужен

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
вот как вариант-заготовка для психолога-в рассказе Чехова "Пьяные"выборочно:

Цитата:
Закусочный стол опять был накрыт. Альмер пил красное, с аппетитом ел какую-то птицу с трюфелями и заказал себе еще матлот из налимов и стерлядку кольчиком. Фролов пил одну водку и закусывал хлебом. Он мял ладонями лицо, хмурился, пыхтел и, видимо, был не в духе. Оба молчали. Было тихо. Два электрических фонаря в матовых колпаках мелькали и сипели, точно сердились. За дверями, тихо подпевая, проходили цыганки.
— Пьешь и никакой веселости, — сказал Фролов. — Чем больше в себя вливаю, тем становлюсь трезвее. Другие веселеют от водки, а у меня злоба, противные мысли, бессонница. Отчего это, брат, люди, кроме пьянства и беспутства, не придумают другого какого-нибудь удовольствия? Противно ведь!
— А ты цыганок позови.
— Ну их!
В дверях из коридора показалась голова старухи цыганки.
— Алексей Семеныч, цыгане просят чаю и коньяку, — сказала старуха. — Можно потребовать?
— Можно! — ответил Фролов. — Ты знаешь, ведь они с хозяина ресторана проценты берут за то, что требуют с гостей угощения.
Что с тобой? — спросил Альмер, глядя на него с удивлением. — Откуда эта меланхолия? Ты красный, зверем смотришь... Что с тобой?
— Скверно. Штука одна в голове сидит. Засела гвоздем, и ничем ее оттуда не выковыряешь.
ыпив шампанского, Фролов опьянел. Он стукнул кулаком по столу и сказал:
— Да, штука в голове сидит! Ни на минуту покоя не дает!
— Да в чем дело?
— Не могу сказать. Секрет. Это у меня такая тайна, которую я только в молитвах могу говорить. Впрочем, если хочешь, по-дружески, между нами... только ты смотри, никому — ни-ни-ни... Я тебе выскажу, мне легче станет, но ты... ради бога выслушай и забудь...
Фролов нагнулся к Альмеру и полминуты дышал ему в ухо.
— Жену свою ненавижу! — проговорил он.
Адвокат поглядел на него с удивлением.
— Да, да, жену свою, Марью Михайловну, — забормотал Фролов, краснея. — Ненавижу, и всё тут.
— За что же?
— Сам не понимаю! Женат только два года, женился, сам знаешь, по любви, а теперь ненавижу ее уже, как врага постылого, как этого самого, извини, паразита. И причин ведь нет, никаких причин! Когда она около меня сидит, ест или если говорит что, то вся душа моя кипит, сдержать себя едва могу, чтобы не сгрубить ей. Просто такое делается, что и сказать нельзя. Уйти от нее или сказать ей правду никак невозможно, потому что скандал, а жить с ней для меня хуже ада. Не могу сидеть дома! Так, днем всё по делам да по ресторанам, а ночью по вертепам путаюсь. Ну, чем эту ненависть объяснишь? Ведь не какая-нибудь, а красавица, умная, тихая.
Признаться, мне всегда казалось, что Марья Михайловна тебе совсем не пара, — сказал Альмер после некоторого молчания и вздохнул.
— Скажешь, образованная? Послушай... Сам я в коммерческом с золотою медалью кончил, раза три в Париже был. Я не умнее тебя, конечно, но не глупее жены. Нет, брат, не в образовании загвоздка! Ты послушай, с чего началась-то вся эта музыка. Началось с того, что стало мне вдруг казаться, что вышла она не по любви, а ради богатства. Засела мне эта мысль в башку. Уж я и так и этак — сидит, проклятая! А тут еще жену жадность одолела. После бедности-то попала она в золотой мешок и давай сорить направо и налево. Ошалела, забылась до такой степени, что каждый месяц по двадцати тысяч раскидывала. А я мнительный человек. Никому я не верю, всех подозреваю, и чем ты ласковей со мной, тем мне мучительнее. Всё мне кажется, что мне льстят из-за денег. Никому не верю! Тяжелый я, брат, человек, очень тяжелый!
Фролов выпил залпом стакан вина и продолжал:
— Впрочем, всё это чепуха, — сказал он. — Об этом никогда не следует говорить. Глупо. Я спьяна проболтался, а ты на меня теперь адвокатскими глазами глядишь — рад, что чужую тайну узнал. Ну, ну... оставим этот разговор. Будем пить!
В шесть часов ему подали счет.
— 925 руб. 40 коп.! — сказал Альмер и пожал плечами. — За что это? Нет, постой, надо проверить!
— Оставь! — забормотал Фролов, вытаскивая бумажник. — Ну... пусть грабят... На то я и богатый, чтоб меня грабили... Без паразитов... нельзя... Ты у меня поверенный... шесть тысяч в год берешь, а... а за что? Впрочем, извини... я сам не знаю, что говорю.
Возвращаясь с Альмером домой, Фролов бормотал:
— Ехать домой мне — это ужасно! Да... Нет у меня человека, которому я мог бы душу свою открыть... Всё грабители... предатели... Ну, зачем я тебе свою тайну рассказал? За... зачем? Скажи: зачем?
У подъезда своего дома он потянулся к Альмеру и, пошатываясь, поцеловал его в губы, по старой московской привычке — целоваться без разбора, при всяком случае.
— Прощай... Тяжелый, скверный я человек, — сказал он. — Нехорошая, пьяная, бесстыдная жизнь. Ты образованный, умный человек, а только усмехаешься и пьешь со мной, ни... никакой помощи от всех вас... А ты бы, если ты мне друг, если ты честный человек, по-настоящему, должен был бы сказать: «Эх, подлый, скверный ты человек! Гадина ты!»
— Ну, ну... — забормотал Альмер. — Иди спать.
— Никакой помощи от вас. Только и надежды, что вот, когда летом буду на даче, выйду в поле, а надвинет гроза, ударит гром и разразит меня на месте... Про... прощай...

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
крестьянам которые 15 часов в сутки пашут как проклятые психолог был ненужен
Вот и прекрасно. И Чеховскому герою полезно попахать было бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Вот и прекрасно. И Чеховскому герою полезно попахать было бы.

ну этак можно договорится -до реанимации палеолита
кучу болезней вплоть до онкологии тоже можно уменьшить-работой на износ и ранней смертью

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
andreyyy писал(а):
Общее у плацебо с "просто выговорился".
Вы писали, что мол ну даже если человек с проблемами просто выговорится - это уже хорошо.
Это я сопоставляю с плацебо.
это я уже понял! я не понял ПОЧЕМУ вы это сопоставляете? почему не с плюшевым медвежонком?
почему вы не считаете это свойством психики-которое люди заметили уже давно (фразу "расскажи -легче станет" вы еще в античности найдете)
и которое свойство взяли на вооружение психологи-изучая и накапливая опыт о вариациях для усиления эффекта: сам пусть рассказывает? задавать ли вопросы? как? когда ? каким тоном? может для таких характеров лучше так-а для таких так? и т.п.)
как вообще можно соотносить с плацебо психическую проблему?


Речь шла о психоанализе. О теории вытеснения из сознания в подсознание и выздороволении путем осознания вытесненного (катарсиса). Ну, например, понял, что хочешь трахнуть маму - полегчало. Верно ? О конкретной теории.
Каким боком здесь выговориться ?

Если мы меняем таблетку с исследуемым веществом на таблетку с мелом или с сахаром и наблюдаем некий эффект, общий для всех этих случаев, то мы это называем плацебо.

Если мы заменим фрейдиста на адепта других высосанных из пальца теорий, но оставим "выговорился", а потом еще заменим реципиента сопливого нытья на друга/подругу, то мы видим, что нет в этом эффекте вклада специфики теории психоанализа.

Поэтому это вы неправильно соотносите. Психоанализ - это фрейдизм,а не психология вообще. Если мы говорим, что психоанализ работает, нам нужен эксперимент, способный фальсифицировать именно идеи психоанализа и соотнести результат с предсказаниями.

Какие-то лажовые эксперименты с детьми, кажется, даже проводились.
Недопустимые с этической точки зрения на сегодня.
В этих экспериментах психоанализ облажался.

Как-то так.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
Речь шла о психоанализе. О теории вытеснения из сознания в подсознание и выздороволении путем осознания вытесненного (катарсиса). Ну, например, понял, что хочешь трахнуть маму - полегчало. Верно ? О конкретной теории.
Каким боком здесь выговориться ?.

а ну да сейчас прочитал Вики-да по умолчанию -действительно фрейдизм
я как то понимал психоанализ как "пациент" рассказывает-разное, жизнь, проблемы, может что то описывает по просьбе психолога-а потом это анализируется
но сейчас убедился что хоть мое понимание-имеет право..но как редко используемое
по умолчанию или фрейдизм или современные аналоги
так что мы друг друга не понимали-скорее по моей вине
но! в столь специфические темы я и не готов был бы разговаривать-я исходно говорил что психология полезная вещь целом-но сразу признавал чт поскольку это не наука-там немало мифологем рядом с реальными наблюдениями и выводами, . нет фрейдизм я полной лажей не считаю-но имхо это больше пригодно для худ. критики и литературоведения и мифологии. это конечно тоже анализ психики-но скорее ассоциаций и прочего

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
могу-а могу дать :)
Ну, если нравится, когда посылают... Давайте, чо. :lol:
Цитата:
и именно по этому ваш пример идет лесом :) вы пытаетесь выдать за науку использование плодов науки
Это где ваше сознание такое вычитало? Примерещилось?
Цитата:
а психологу взять комп, произвести расчеты. запросить социологические данные-конечно же религия запрещает? :)
у них только хрустальные шары?
Вопрос не по адресу. Спросите у психологов.
Цитата:
разве можно понять что человек счастлив-по косвенным критериям? да не в жисть :)
Именно - "ни в жисть". Вы даже не сможете определить есть ли изменения, не то что их причину.
Расспросите - счастлив, а почему? Почему через полчаса повесился?
Самый плохой метод.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
[Ну, если нравится, когда посылают... Давайте, чо. :lol:
ну нравится не сам процесс послания я не мазохист :) нравится ваше психологическое состояние заставляющее это делать :)
Цитата:
Это где ваше сознание такое вычитало? Примерещилось?

вот здесь:
Groshik писал(а):
Даже если ваша сестра вообще в школу бы не ходила - она их может использовать..

Цитата:
Вопрос не по адресу. Спросите у психологов.
это сарказм если чо..компы сейчас-у всех :) у психологов тоже..да что там астрологи то давно свои программы заимели :) и карты звездного неба у них вполне научные
так что если всех кто пользуется наукой записывать в науку-то..все ученые :)
Цитата:
Именно - "ни в жисть". Вы даже не сможете определить есть ли изменения, не то что их причину.
не переносите плиз свою умственную немощь на меня :) пишите "я не смогу определить" любой челвоек что вполе моего зрения более или менее долго: коллега, друг, сосед по подъезду -более или менее оценивается мной в этом плане вне зависимости от моего желания. информация -идет :)
Цитата:
Расспросите - счастлив, а почему?
а вот тут уже накопление знаний психологами и надо :) естественно это анкету надо накладывать на объективные данные о человеке возраст/семейное положение/статус/профессия/жизненные невзгоды и т.п. выявлять связи, распределять на группы
Цитата:
Почему через полчаса повесился?

люди прям так счастливо улыбаются а потом вешаться идут..пачками :) на самом деле такая небольшая группа есть..все отлично по всем внешним наблюдениям-счастлив улыбается-с друзьями шутит, на работе карьерный рост-и раз суицид..без физиологических патологий
наличие аномальной/парадоксальной реакции в некой не большой группе-не типовой вариант так сказать -ожидаемое явление при любых исследованиях
такая группа выделяется в отдельное исследование-и психологам думать какие для них опросы наблюдения составлять

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ну нравится не сам процесс послания я не мазохист :) нравится ваше психологическое состояние заставляющее это делать :)
Вам нравится моя уверенность в вашей глупости? Да вы оригинал. :D
Цитата:
вот здесь:
То есть там, где такого не написано. Пора к психологу, Евгений! :D
Цитата:
это сарказм если чо..компы сейчас-у всех :) у психологов тоже..да что там астрологи то давно свои программы заимели :) и карты звездного неба у них вполне научные
так что если всех кто пользуется наукой записывать в науку-то..все ученые :)
Ваша беда в том, что вы никогда не понимали, что такое наука. Можно колоть орехи микроскопом - это не будет наукой. А вот использовать его так, как предписано и для определения того, что предписано (бактерий, скажем) - это наука. Отклонение делает действие ненаучным, а не инструмент. Так-то любая линейка - инструмент, никаких компов не надо.
Найдите время, подумайте. Может, наступит просветление в вопросе.
Цитата:
не переносите плиз свою умственную немощь на меня
Да куда там! Я-то четко вижу вашу глупость. У вас же когнитивная ошибка "после - значит вследствие" (да и не только).
Да, вы правы - недалёкий обыватель съест плацебо (гомеопатию), выздоровеет и решит, что она помогла.
Вот он - ваш метод. Это не определить полезность, это заблуждаться насчёт полезности. Жёстко тупить, то есть.
Возможно, так же будет делать и ваш друг, коллега, сосед по подъезду. Просто будут так же заблуждаться, как и вы.
Цитата:
а вот тут уже накопление знаний психологами и надо
Оно всегда "надо", но у вас нет метода его получить.
Цитата:
люди прям так счастливо улыбаются а потом вешаться идут..пачками :)
А вам зачем "пачки"? Один-единственный случай. Возможен?
Цитата:
наличие аномальной/парадоксальной реакции в некой не большой группе-не типовой вариант так сказать
А вам откуда знать, какой "типовой"? Исследований нет, статистики нет - ничего научным методом не получали. Вы от него отказались, определяете полезность без него.
И вам нечего предложить для этого, заметим.

Стоит прочитать книгу Панчина "Защита от темных искусств", рекомендую. Это даст понимание хотя бы того, о чем в этой ветке речь. Или вот это посмотреть, если уж совсем лень.
Есть и другие книги, "Реникса" Китайгородского, "Тайны мозга" Шермана, "Путеводитель по лжи" Левонтина, "Предсказуемая иррациональность" Ариели, и пр.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 652 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB