Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чистое восприятие.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
А в монастырь чего не хочет? Нет порядочных православных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чистое восприятие.
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Много ли вокруг Вас мужчин, свободных от пристрастия к алкоголю и прочим «хищным вещам века» (не буду перечислять), много ли бескорыстных мужчин и женщин, много ли ценителей классического искусства?
В моем окружении таких индивидов очень мало, и их все меньше с каждым годом.
Это потому, что у вас окружение православное.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чистое восприятие.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
]
Среди найденных Вами шедевров есть роман не исторический, не типа фэнтези, не с элементами магии, как у Пелевина, а из современной жизни, скажем, подобно тому, как писал Петр Проскурин - «Судьба. Имя твоё» или,. Чингиз Айтматов - «Плаха» и др??
Когда Вы назовете такой шедевр, мы посмотрим на его персонажей, если это, конечно, правдивый роман, как там переплетается добро и зло, кто преуспевает, кто гибнет под ударами судьбы.
ну это вы прикололись :) такую шелуху бре необоснвоанных утверждений вижу впервые -даже не знаю как разматывать:
а) конечно в сделали детскую ошибку--сел и книга про джина-это сказка ,если про сантехника Петрова-это жизнь. это не так. произведения Пелевина-не фентези-это остросоциальные романы, психологические романы..про нашу жизнь-он просто фантастическое допущение чтобы лучше наши жизнь показать использует-как и все сильнейшие писатели кстати-исторические романы кстати одни из самых фенетзийных произведений. не смотрите на прилагательные-это все худ. литература
б)каким боком связана советская цензура от чиновника и божественный контроль? я думал СССР бога проследовал
в) я могу вам сделать подборку исторических романов
г(главное-настолько что остальное можно было не писать)-вы должны были показать не женры/типы/виды -а деградацию. жанры -не деградация
Цитата:
Роман романом, но что мы видим в жизни?
Много ли вокруг Вас мужчин, свободных от пристрастия к алкоголю и прочим «хищным вещам века» (не буду перечислять), много ли бескорыстных мужчин и женщин, много ли ценителей классического искусства?
В моем окружении таких индивидов очень мало, и их все меньше с каждым годом.
это называется экономический кризис, деградация страны , отсутствие социальных и творческих лифтов
религия то причем? ее то как раз через край. упоминать "хищные вещи века"-это через край-это же произведение о опасностях сытого процветания
Цитата:
Они опустошили все свои запасы, но нашлось только 600 грн. С тем он и ушел, а они остались без средств существования.

это называется Украина.. я бы позлородствовал -но у нас похоже
религия то тутпрчием? и Бог-всего этого через край-по вашим словам -должен быть творческий расцвет

Цитата:
Может быть, и построит. Она очень энергичная и вполне современная женщина, к тому же со средствами.

и не поможет-экономический базис вещь серьезная это вам не бог

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чистое восприятие.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
в) я могу вам сделать подборку исторических романов

Нет-нет, Вы не поняли. Не исторических романов, а романов, в которых дана картина нашей современной жизни с правдиво выписанными персонажами, я бы хотела получить подборку или хотя бы один, стОящий.
Может быть, Веллер?
Его майор Звягин это, конечно, идеал - не реализм. Читала некоторые его повести, очень правдивые.
Но хотелось бы более фундаментальное что-то.
Поможете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чистое восприятие.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
вы кстати знакомы с ултьра-православными историческими романами Балашева..это даже не оффтоп про мою любимую литературу-я конечно не люблю включать телепатор-до домысливая за вас-если вы читали/или бы прочитали
то текст-один -но для меня фенетзи а для вас реальность :)сотни км-Сергий Радонежский -велит ставить свечи и молится за упокой-в тот момент когда погибают русские военноночальники-монахи не спорят-это ж святой
для меня это сцена с магией-для вас-почему бы инет?

вот как ненадежно выбирать такой критерий -как фанасттческое допущение. литературно то роман прекрасен-хот там православные ценности

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чистое восприятие.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Нет-нет, Вы не поняли. Не исторических романов, а романов, в которых дана картина нашей современной жизни с правдиво выписанными персонажами, я бы хотела получить подборку или хотя бы один, стОящий.
увы это вы не поняли :)-таких НЕТУ. вы в той же системе заблуждений-что мы спорили с Грошиком по Солженициным.. если вы думаете что где то есть такое произведение что достоверный ряд событий-а тут выдуманные персонажи?-ну это называется книга для чтения по истории-школьникам такие дают
а так произведение-и исторический роман всегда выдуманный-канва исторических событий лишь иллюстрация-и работать с ней всегда легко-как правило даже без искажения-просто за счет" "щелей"-но вообще даже романов без искажений не бывает-автор сдвигает очередность событий, вводит иную оценку и т.п. в любой худ. литературе-важная именно концепция авторского замысла -в ЛЮБОЙ тут что фенетзи что исторический роман-полнео совпадение..просто в романе-для достоверности нужно щепотка истории (которая не история ибо связи пастель рвет и перемонтирует), а фентези-ну тут несолько компонентов-больше по фольклеру

Цитата:
Поможете?
помогу но я не очень понял временные рамки..да и пространственные-в смысле времени и места написания романа

я вот не давно оставил отзыв в разговорах о жизни -теме "что почитать?"
Уайлдер Торнтон - Мартовские иды
viewtopic.php?p=308380#p308380
шедевр -однозначно..фундаментальность эпохи Цезаря -мощнейшая, достоверность эпохи -а главное ее "живость"-ну чувство чтоперед нами жизнь простых людей-максимальная
между тем это не отменяет того что сказал-ключевое концепция автор-и у меня возникло чувство что многие современные тупики изучаются..правда без решения проблем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чистое восприятие.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
с правдиво выписанными персонажами, я бы хотела получить подборку или хотя бы один, стОящий.
Может быть, Веллер?

Угу Веллер.
Вот как он описывает Освобождение Киева. Опытный офицер Моше Даян выпускник советской академии Генштаба, где учился с де Голлем рвался сражаться с немцами, отомстить за выбитый глаз под Дюнкерком, но вместо этого англичане направили его в Москву в качестве помощника британского военного атташе. В Москве он первым делом на фронт попросился, но его туда не пускали.
Цитата:
во-первых, нечего им смотреть на разгромы, драпы и заградотряды, во-вторых - шлепнут ведь еще ненароком, кому охота брать на себя ответственность за то, что не уберегли союзника: головы и за меньшую ерунду летели горохом. Даян сидел в посольстве, пил на приемах, матерился на английском, русском и иврите и строчил бесконечные отчеты в Лондон.

…взятие Киева была запланировано на 7 Ноября сорок третьего года как первая показная победа к назначенной торжественной дате, - последовало высочайшее указание допустить отдельных союзных представителей к театру военных действий. Чтобы убедились воочию в мощи и сокрушительном натиске Красной Армии и оповестили о них все прогрессивное человечество, трусливо и шкурнически отсиживающееся по теплым домам. Вот так Даян оказался командирована в качестве наблюдателя британской военной миссии под Киев, имеющий быть взятым к годовщине революции.


Цитата:
Первым Украинским фронтом, на каковой была возложена эта почетная миссия, командовал тогда генерал армии Рокоссовский.
… как всякий порядочный поляк, антисемит отъявленный. И вот ему для облегчения штурма Киева английский еврей под нос. Для поднятия бодрости духа.
…Рокоссовский, глядя своими светлыми холодными глазами, как дипломат на какашку за обеденным столом, и тут же спихивает его к чертям свинячьим с глаз подальше в сторону, в 60-ю армию к Черняховскому. Которая стоит себе давно уже на том берегу выше по течению, осуществляя ложный маневр: отвлекая на себя внимание и силы немцев.
…Таким образом боевитого и любознательного Даяна с бережностью царствующей особы эскортируют в траншею, где всем строжайше приказано каски надеть, дерьмо присыпать, котловое питание подвезти, выбриться, предметы трофейного обмундирования убрать

Но немцы обеспокоились сильно выдвинутой армией Черняховского, решили, что здесь будет главное наступление и нанесли встречный удар. Таким образом Даян вместо самого безопасного места оказался в самом опасном.
Цитата:
А сил у немцев до черта, хватит и на недобитого английского наблюдателя. И все зарываются поглубже в землю и Даяна под себя зарывают.
А когда стихает весь этот кошмар, уходят бомбардировщики, артогонь перекатывается дальше вглубь, оглушенный Даян кое-как приходит в себя и приподнимает нос поглядеть, что там вокруг делается, выкапывается наружу из-под земли и тел, и обнаруживается, что он влип. Завязывается бой, и рядом с ним во всей этой каше и неразберихе как-то вдруг не оказывается никого живых, и бежать некуда: сзади перепаханное сквозь простреливаемое пространство. А на него прет цепь автоматчиков. Сдаваться в плен никак невозможно, еврею в плену ловить нечего,
…И он вцепляется в старинной американской системы "максим" и начинает садить по этим наступающим автоматчикам, благо стрелять его учили хорошо, а патроны пока есть. И все мыслей у него, чтоб пулемет не заело и патрон не перекосило, потому что ленту подавать некому. А также чем это все кончится и когда кончится.

Ну а Черняховский насмерть перепуганный, что за гибель английского атташе отвечать придется, бросает все силы на спасение Моше Даяна и ненароком берет Киев.
Цитата:
Короче, когда туда подошли наши и выровняли край, оказалось, что весь тот пятачок держал один со своим пулеметом, из которого пар бил, в лохмотьях английской шинели, рожа копченая оскалена и глаз черной тряпкой перевязан. И куча трупов перед ним на поле.

Ну а главный удар Рокоссовского провалился.
Цитата:
Рокоссовский плюет, он всегда знал, что от этих евреев и англичан одна головная боль
и пишет рапорт о награждении.
Цитата:
А награды за Киев, кто под взгляд попал из живых в строю оставшихся, давали довольно щедро. И обойти союзника как-то совершенно невозможно, неловко и дико недипломатично.
данный английский офицер личным участием, собственноручным огнем из пулемета удержал важный участок плацдарма, уничтожив при этом до роты живой силы противника и проявив личное мужество, героизм и высокую боевую выучку. Чем лично способствовал успешному развитию наступления, завершившегося освобождением столицы Советской Украины города Киева к назначенному сроку.

Цитата:
Но таких указаний, чтоб английским наблюдателям Героя давать, не предусматривалось.
То есть Героя дает Верховное Главнокомандование и подписывает Президиум Верховного Совета в Москве, а Боевое Красное Знамя командующий фронтом вправе дать на своем уровне, и дело с концом. Вот так командующий Армией обороны Израиля Моше Даян стал кавалером ордена Боевого Красного Знамени.

Рассказ художественный, но герои-то не вымышленные и до какой степени можно врать вперемешку с фоном гадостей про Советский Союз?
Не учился Моше Даян в академии Генштаба. Де Голль тоже там не учился.
Глаз Моше Даяну выбили не в Дюнкерке и не немцы. Во время Дюнкерка Моше сидел в английской тюрьме. Глаз ему выбили французы в Палестине. Не был он помощником британского атташе. Англичане его вообще в армию не взяли. И на восточном фронте он никогда не был. Вообще в СССР не приезжал, равно как и не имел советских наград.
Первым украинским фронтом командовал Ватутин. Рокоссовский командовал Центральным (1 Белорусским) фронтом. Битва за Днепр завершилась вполне успешно, форсированием Днепра 22 сентября в районе Чернобыля. 28 сентября фронт Рокоссовского был развернут на Гомель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чистое восприятие.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
вот опять "врать" как Солженициным :)
типичный это исторический "роман" -ну рассказ
он ВСЕ исписаны-ТАК просто то где нет идеи автора о преступности СССР-там вопль и неточности находить начнут патриоты
конечно я не хочу сказать что все одно в плане качества- маскировать прятать шо-можно куда как сильнее-но принцип один. "достоверность" я оцениваю несколько иначе-чувствуешь себя в той среде?
вот в Мартовских Идах-я себя в древнем Риме-ощутил-сидел много искажений истории- иэ то не мешало худ. литература это именно "ощутить"
а вот в рекомендуемом-Сестрой Будде-не фига. это не петровская Россия. не верю (с
) Станиславский

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чистое восприятие.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Такими темпами мы дойдем до того, что первый человек на Луне Гитлер. А Наполеон таблицу химических элементов открыл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чистое восприятие.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Такими темпами мы дойдем до того, что первый человек на Луне Гитлер. А Наполеон таблицу химических элементов открыл.

лет через пятьсот это будет деталями для специалистов и перейдет..
а пока все ок-не Рокоссовский же маршал у Гитлера..он всего лишь поляк и антисемит-а верно это кстати или нет-я как ни странно с личными взглядами их мало знаком-более менее знаю про Конева-но именно его случайно
нет что это носитель величайших моральных качеств-и так ясно из того что на допросе ему три ребра сломали-а он служил СССР верно..пожалуй это отметает обвинение в том что поляк..а вот антисемитит м-в принципе у любого может выскочить-слишком уж много веков накачки

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB