Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 13:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Миклован писал(а):
Да всё правильно. Рога лося - затем, что семью от волков или медведя эффективнее защитит..
и близко не защитит. лось бьет копытами. становится на задние ноги и всем весом бьет передними-страшный удар. медведя валит. а перемешаться , маневрировать и т.п. легче без рогов

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Половой отбор-по Бажову-сказка Золотой Волос-выборочно: :lol: :lol: :lol:

Цитата:
Глядит, а за кустом на белом камешке девица сидит красоты невиданной, неслыханной, косу через плечо перекинула и по воде конец пустила. А коса-то у ней золотая и длиной десять сажен. Речка от этой косы так горит, что глаза не терпят.
Эта девица - Полозова дочь, прозывается Золотой Волос. Волосы у нее из чистого золота. Ими она к месту и прикована. Сидит да косу полощет, а весу не убывает. Попытай вот, подыми ее косыньку - узнаешь, впору ли тебе ее снести.
Айлып - ну, он из людей на отличку - вытащил косу и давай ее на себя наматывать. Намотал сколько-то рядов да и говорит той девице:
- Теперь, милая моя невестушка Золотой Волос, мы накрепко твоей косой связаны
***
Невеста твоя, - говорит, - давным-давно на старом месте сидит, слезы точит да косу в речке мочит. А коса у нее стала двадцать сажен. Теперь и тебе не в силу будет ту косу поднять.
- Как же быть, тетушка? - спросил Айлып.
- Давно бы, - говорит, - так. Сперва спроси да узнай, потом за дело берись. А дело твое будет такое. Ступай ты домой да и живи так, как до этого жил. Если в три года невесту свою Золотой Волос не забудешь, опять за тобой приду.
***
мне, - отвечает, - невесту мою надо с золотой косой на двадцать сажен.
- Опоздал, - говорит, - коса-то теперь стала тридцать сажен.
- Это, - отвечает Айлып, - дело второе. Мне бы невесту мою любезную достать.
- Так бы и говорил! Вот тебе мой последний сказ. Ступай домой и жди три года. За тобой больше не приду, сам дорогу ищи. Приходи смотри час в час, не раньше и не позже. Покланяйся еще дедку Филину, не прибавит ли тебе ума.
***
Как солнышко село. Полоз все то озеро в три ряда огненными кольцами опоясал. По воде-то во все стороны золотые искры так и побежали. Дочь свою все ж таки вытащить не мог. Филин Полозу вредил. Сел на озерный камень да и заладил одно:
- Фубу! фубу! фубу!
Прокричит этак три раза, огненные кольца и потускнеют маленько, вроде остывать станут. А как разгорятся снова да золотые искры шибко по воде побегут, Филин опять закричит.
Не одну ночь Полоз тут старался. Ну, не мог. Сила не взяла.
С той поры на заплесках озера золото и появилось. И все, слышь-ко, чешуйкой да ниточкой, а жужелкой либо крупным самородком вовсе нет. Откуда ему тут, золоту, быть? Вот и сказывают, что из золотой косы Полозовой дочки натянуло. И много ведь золота. Потом, уж на моих памятях, сколько за эти заплески ссоры было у башкир с каслинскими заводчиками!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Вообще Сестра -чтобы у вас иллюзий не было наука то как раз может ответить на вопрос ПОЧЕМУ-для таких фич-ответ он один ПОЛОВОЙ отбор-который объясняется просто-самец выбирает самку и наоборот по принципу "мне нравится"
и есть он не только у людей

Волосы не могут расти бесконечно, разве что теоретически. Практически за очень длинными волосами сложно ухаживать, и они становятся ломкими, редеют и выпадают. Подстрижешь их - и они снова здоровые и красивые. Все женщины это знают.
А мужчины?
Мужчина скорее облысеет, чем отрастит волосы до пят.

Относительно полового отбора, мол, мужчины выбирали в жены длинноволосых женщин...
Знаете, это весьма проблематично. Длинные волосы только тогда хорошо выглядят, когда они вымыты, расчесаны, уложены в прическу. Страшно подумать, как выглядели женщины каменного века. Скорее, привлекательно смотрелись особи с короткими волосами.
Так что вопрос открыт. Гипотеза Миклована о том, что волосами спасались от холода, не выдерживает критики. Спасение от холода - шерстяной покров, который, однако, не возобновился. А мог бы! Отбору это раз плюнуть :)

Я задаю вопросы ПОЧЕМУ исключительно с одной целью - чтобы показать, что идея сотворения человека, и не только человека, но и Вселенной и первого живого существа более вероятна и приемлема для нашего сознания, чем идея эволюции на основе случайных комбинаций молекул без направленности, смысла и цели

Вот цитата из моего сообщения на этом или другом форуме, сохранившаяся в черновиках
Рассмотрим две альтернативные картины мира. А — сотворенную Вселенную и Б — Вселенную, образовавшуюся случайным образом.

А. Мир, сотворенный Богом, выглядел бы так, будто он имел начало во времени. Этот мир был бы рационально упорядоченным и эта упорядоченность была бы выразима на языке математики. Он был бы запрограммирован на развитие космических объектов и тонко настроен таким образом, чтобы обеспечить возможность жизни. Самыми примечательными элементами этого сотворенного мира были бы разумные существа, способные заниматься математикой и постигать эту упорядоченность, существа, обладающие нравственным и эстетическим опытом.

Б. Мир, где Бога нет, выглядел бы или вечным — чтобы не нуждаться в акте сотворения, или сам по себе вдруг “вынырнул” из хаоса флуктуаций какого-то неведомого квантового поля, и сам был бы носителем этого хаоса, он не имел бы той тщательной настройки мировых констант, которые необходимы для существования химии и жизни — потому что в этой жизни никто не был бы заинтересован, он не имел бы разумной упорядоченности — потому что за ним не стояло бы никакого творящего Разума, и, соответственно, не имел бы в себе живых, разумных, нравственных, эстетически одаренных существ, способных ценить красоту и рациональную упорядоченность.
Конечно, Вы можете сказать, что хотя мир имеет начало во времени, рационально упорядочен, тонко настроен, имеет в себе людей, это не убеждает Вас в реальности Бога. Но тогда я вправе поставить вопрос — что, теоретически, могло бы вас убедить? Может быть, в Вашем сознании прочно засела идея о том, что Бога нет просто потому, что не должно быть, и тогда все доводы бессильны.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
лось бьет копытами. становится на задние ноги и всем весом бьет передними-страшный удар.
Лось одним копытом бьёт вроде бы, попеременно, точнее. Но и бодается, если есть чем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Относительно полового отбора, мол, мужчины выбирали в жены длинноволосых женщин...
Знаете, это весьма проблематично. Длинные волосы только тогда хорошо выглядят, когда они вымыты, расчесаны, уложены в прическу. Страшно подумать, как выглядели женщины каменного века. Скорее, привлекательно смотрелись особи с короткими волосами.

сейчас -это тоже не просто. на женских сайтах -очень популярная тема "так пол замучилась со своей гривой-а парень в форме ультиматума-я с мальчиком в постель ложится не намерен. любые же попытки объяснить как это тяжело-на него не действуют"
вы как всегда идете от свои мыслей а не от фактов-могли бы заметить что короткая стрижка не редкость сейчас-и непримлемость скажем в средние века-при этом не только у феодалки но и у крестьянки-более того коротко остричь женщину-это была пытка/наказание
почему так? да потому что сейчас женщина может зарабатывать больше мужчин-и жить без мужчины не хуже
а тогда вообще не могла! значит желание мужчины-не обсуждаемый закон! сложно ухаживать?-ваши проблемы
в каменном веке тем более-волосы не прослеживаются-палеонтологически-но великолепно прослеживаются в статуэтках, наскальных рисунках и фресках и главное в древнейших формах фольклера -каменный век=волосы до пят
между прочим туда же идет размер и форма груди :) и даже уникальное сексуальное поседение человека у большинства животных секс= гон. весной как правило.
животных аналогичных человеку ничтожно мало в этом плане
а все следствие беспомощности наших детенышей=беспощность самки на время воспитания детей= самец должен взять обеспечение пищей и защиту от хищников-даже ценой своей жизни
а раз так нужен комплексов механизмов по привязыванию и вознаграждению
сейчас это уже пережиток-короткую стрижку могут себе позволить женщины

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вас в реальности Бога. Но тогда я вправе поставить вопрос — что, теоретически, могло бы вас убедить?

афигеть тайна! ровно те же критерии-что скажем позволят убедится что есть ВЫ. ничего особенного не просим
вы о сущестовании хоть чего то кроме бога-узнавали по вашим методикам?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
Цитата:
лось бьет копытами. становится на задние ноги и всем весом бьет передними-страшный удар.
Лось одним копытом бьёт вроде бы, попеременно, точнее. Но и бодается, если есть чем.

А я сам-то не знаю. Что знакомый егерь рассказывал, то и говорю. Ему же лучше знать: и опыт у него практический, и обучение биолого-охотоведческое с тех времён, когда ещё попяры вузов не штурмовали. Да у него я креста не видел - солдатский медальон только
Да и то сказать: травма у него не была связана с профессиональной деятельностью, и ранее "профессиональных" травм не наблюдалось. То есть, там-то он всё правильно понимает и учитывает.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А. Мир, сотворенный Богом, выглядел бы так, будто он имел начало во времени. Этот мир был бы рационально упорядоченным и эта упорядоченность была бы выразима на языке математики. Он был бы запрограммирован на развитие космических объектов и тонко настроен таким образом, чтобы обеспечить возможность жизни. Самыми примечательными элементами этого сотворенного мира были бы разумные существа, способные заниматься математикой и постигать эту упорядоченность, существа, обладающие нравственным и эстетическим опытом.
Так это ж очередное махровое враньё от религии! Просто лень всем разбирать, да и все уже разбиралось по отдельности.
Ну, ок.
Начнем с того, что созданный мир никакого видимого "начала" иметь не обязан, а скорее наоборот. Создавать-то можно хоть все сразу, это самопроизвольно развиваться оно должно в строго определенной последовательности.
Например, посмотрим на грядку земляники. Легко же можно понять, что создано, а что нет. Созданное выглядит как строго симметрично и непонятно откуда появившееся. И вот то, что хаотично выросло и находится на разных возрастных стадиях - это не мной посажено, это они сами размножались. Видно какой куст от какого - даже если усы обрезаны.
Так с любыми сукцессиями, посаженный лес вполне себе кажется одномоментно появившимся и одинаков, выросший хаотичен и сукцессия там на разных стадиях.
Посмотрим на космос: там все выглядит так, как будто оно образовывалось само: ни симметрии, все на разных стадиях, все неоднородно и хаотично. Это непохоже на созданное.
И опять же: где видимая цель?
Мир сотворенный, как говорит христианство, должен выглядеть как аквариум: возник словно одномоментно и сразу с рыбками. В Библии такой и описан, кстати: Шестоднев и все готово, в логичной последовательности, как и мы аквариум бы готовили.

Вторая чудовищная ложь - рациональная упорядоченность и выразимость на языке математики. Но тут это уже развод тех, кто не пытался "выразить". Это грядка земляники выглядит упорядоченно и имеет выразимость на языке математики. Между кустами одинаковое расстояние и есть симметрия: можно просто длину грядки поделить на количество рядов. Попробуйте провернуть то же самое в природе: там тот ещё геморрой: будет "+/-, это отбросим и тут аппроксимация - ну, где-то так". И эта фигня от микромира до скоплений галактик. Напомнить вам, про что термодинамика? Правильно, это статистические подсчёты, а энтропия - отклонение от строгой упорядоченности. И то же самое будет в квантовой физике, биологии, геологии, геоморфологии и т.д. вплоть до космологии.
Вообще, когда мы говорим, что мир "устроен рационально" - мы имеем ввиду его познаваемость, т.е. строгую подчинённость непреложным законам, которые мы вывели из наблюдаемых закономерностей. Иными словами: полное отсутствие вмешательства в естественные процессы. Никакого бога нет: аквариумные растения не появляются и не исчезают, аэратор никто не включает и трубочник не появляется из ниоткуда.

А вот с "настроен на развитие жизни" - почти соглашусь. Правда, не "настроен", а заточен под вполне конкретную жизнь: под человека. Опять же, это будет выглядеть как аквариум. Но реальный мир не то что под человека не заточен, он вообще на жизнь не заточен. Это невероятно огромный генератор черных дыр, безжизненный и почти пустой. Тут жизнь выглядит как случайная плесень на камне, где-то в высокогорных снегах. Только встречается на порядки реже.
Вряд ли кто-то видел подобный "аквариум".

И в конце - невероятная гордыня "разумных существ", которые в реале мало под что заточены. Не считать же молитву перед крашеной доской каким-то "постижением реальности"? В мире больше всего заметны сверхновые и черные дыры, а не существа вообще и разумные в частности. Их мы вообще увидим если только очень и очень случайно. Мы вот стараемся, но что-то нифига.

Вообще, чем чудовищнее ложь, тем в нее быстрее поверят? Ну вот религия и не стесняется. Но это же все прямо противоречит науке, твердо установленные знаниям о мире!
Цитата:
Но тогда я вправе поставить вопрос — что, теоретически, могло бы вас убедить?
1000 раз уже говорили: чудо. Нарушение твердо установленных законов природы.
Намолите мне чашечку кофе.
Да любое целенаправленное вмешательство в естественный ход вещей покажите. Самозарождение жизни (не путать с естественным процессом, абиогенезом), воскресение из мертвых, голос из горящего куста, схождение святого огня и т.п.
Религия всегда же знала про эти доказательства, и всегда лгала, пытаясь выдать за них свои рукотворные фокусы. Покажите хоть одно, но честно.

Ну и наконец, в чем я легко с вами соглашусь:
Цитата:
Я задаю вопросы ПОЧЕМУ исключительно с одной целью - чтобы показать, что идея сотворения человека, и не только человека, но и Вселенной и первого живого существа более вероятна и приемлема для нашего сознания, чем идея эволюции на основе случайных комбинаций молекул без направленности, смысла и цели
Да, действительно. Для нашего сознания более приемлемо создание, причем вполне целенаправленное под человека и для человека. А всякие эволюции и прочие закономерности, типа чем больше еды - тем меньше там видов, взрыв водорода - снижение энтропии, больше скорость - рост массы, и прочее, и прочее - контринтуитивно. Именно поэтому Шестоднев выглядит логичным, а дарвиновская эволюция, скажем - нет. Для того, чтоб понять, что в реальности все наоборот - понадобилась наука, которая и прижала хвост религии. Не сразу, но постепенно мы стали выяснять, что "мать честная, оказывается все не так!"
Наш разум явно не заточен под познание мира, но мы научились выкручиваться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Относительно полового отбора, мол, мужчины выбирали в жены длинноволосых женщин...
А прямые волосы с неограниченным ростом - это скорее всего случайная мутация, которая распространилась просто потому, что волосы стали нафиг не нужны особо. Половой отбор тут имел место, безусловно, но уже потом. История та же, что и с бородой у мужчин.
Вначале это просто утрата функций, а потом уже превращение в гандикап. Волосы же, действительно, очень сексуально привлекательны. Сначала они просто должны быть длинными, потом ещё и выглядеть здоровыми (густыми и блестящими), а отсюда появиться уход за ними и прочие имитации, типа шиньонов.
Это вопрос как про грудь: просто кожанные мешки как-то не комильфо. И потому будут корсеты, бюстгальтеры, импланты и прочая имитация здоровья и молодости. Ну и половой отбор, естественно, роль сыграет. Но это все равно будут "кожаные мешки":
Изображение
Функция дороже предпочтений мужчин, да и предпочтения - вещь нестабильная.
Все как с волосами. Ей ещё и нижние зубы выбили, чтоб красивей была:
Изображение
Не надо путать дары цивилизации с эволюцией. Как известно, блондинок наделала не эволюция, а химия.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB