Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 11:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Сестра милосердия писал(а):
Так что вопрос открыт. Гипотеза Миклована о том, что волосами спасались от холода, не выдерживает критики.

Польщен, конечно, да она не моя. Ефремова, значит, не читали?
https://www.diary.ru/~el-elk/p137146454.htm?oam
Хотя - вот разъясните мне кто-нибудь - почему сие меня не удивляет?
Сестра милосердия писал(а):
Но тогда я вправе поставить вопрос — что, теоретически, могло бы вас убедить? .

Ну, укрепители веры и забиватели духовных скреп ответили на это уже давно: «Огонь, верёвка, пуля и топор»…
Сестра милосердия писал(а):
Может быть, в Вашем сознании прочно засела идея о том, что Бога нет просто потому, что не должно быть, и тогда все доводы бессильны.

Лев Кассиль хорошо об этом сказал, и лучше я сказать не сумею
«В книге «Моя первая священная история» была картинка: бог сидел на дыме и сотворял весь мир, на первой странице. Но первая же книжка по естествознанию развеяла дым. Богу больше не на чем стало сидеть». Кстати, на той же странице есть еще кое-что, совершенно очаровательное…
http://haharms.ru/konduit-i-shvambraniya-4.html
Цитата:
Это вопрос как про грудь: просто кожаные мешки как-то не комильфо. И потому будут корсеты, бюстгальтеры, импланты и прочая имитация здоровья и молодости. Ну и половой отбор, естественно, роль сыграет. Но это все равно будут "кожаные мешки": .

И ведь - ЧСХ! - чем больше рожает, тем больше обвисает этот "мешок". Да еще органы малого таза при этом принимают вид жуткий. А уж как обмен веществ трещит, щитовидка в особенности, что в свою очередь влияет на мозг и нервную систему (особенно центральную) даже непосредственно., через гормоны то есть. Хотя есть еще и опосредованно, через условия жизни ...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев

По поводу РНК-мира


РНК никогда не сможет реплицироваться без соответствующего фермента - РНК-зависимой РНК-полимеразы, а он, в свою очередь, должен быть где-то закодирован в генетическом аппарате и синтезирован при помощи рибосомы.
Эта триада: нуклеиновая кислота - полимераза - рибосома не работает по отдельности, и в этом - камень преткновения ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ молекулярных биологов - эволюционистов. В том и штука ,что эта триада практически не эволюционирует - мы знаем, допустим, две разновидности рибосом - 70s у прокариот и 90s у эукариот, и они для каждой группы У ВСЕХ ОДИНАКОВЫЕ!!! Более простых форм рибосом и полимераз не существует - из чего можно сделать вывод, что молекулярной эволюции не существует также.
Когда возникала жизнь, то эта триада должна была возникнуть мгновенно, одновременно и в одном месте - иначе такие нестойкие во внешней среде соединения разложились бы за месяцы или даже за часы, не успев встретиться

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Дарвин сам привел пример фальсифицируемости его теории, написав в 6 главе «Происхождения видов»:
«Если бы возможно было показать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путём многочисленных последовательных слабых модификаций, моя теория потерпела бы полное крушение.»

Что пишут современные исследователи?

Так как биологическая ценность органов вытекает, прежде всего, из согласованного взаимодействия множества различных функций, частей органов и генов, то для возникновения этих органов потребовались бы многочисленные согласованные по своей направленности мутации. Такие мутации неизвестны.
Любой орган может служить примером этого явления, так как функционирование органов основывается на взаимодействии множества различных частей (костей, мускулов, сухожилий, соединительных тканей, нервов и т, д.). С
Более того, Все клетки настроены на то, чтобы сдерживать мутационную частотность на возможно более низком уровне. Для этой цели они располагают целым каскадом механизмов контроля и восстановления . Благодаря объемной структуре своего активного центра ДНК-полимераза допускает уровень ошибок до 10-4 - 10-5. Дополнительно ДНК-полимераза осуществляет функцию коррекции, благодаря которой распознает неправильный нуклеотид и удаляет его. Тем самым, возможность ошибок снижается с 10-6 до 10-8. За ДНК-полимеразой следует еще одна процедура контроля, которая сверяет дочернюю цепочку с родительской и при необходимости коррегирует ее, что уменьшает вероятность ошибки до 10-9 10-10 .
Согласно модели синтетической теории каждая отдельная структура, участвующая в создании какого-либо органа, должна всегда ждать, пока другая структура пройдет этап "правильной" мутации, хотя подобные временные стыковки никому до сих пор наблюдать не удавалось.
По мотивам http://www.scienceandapologetics.org/tu ... tents.html

Не нужно мне приписывать, что я против Дарвина или против СТЭ.
Я вижу многочисленные примеры невозможности самопроизвольного, основанного на слепой случайности хода эволюции.
А при разумном дизайне и РНК-мир, и СТЭ вполне допустимы и прекрасно работают, но никуда не денешься от признания Создателя

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 16:23 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
а вам кто то мешает признавать создателя?
:?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
а вам кто то мешает признавать создателя?
:?

А Вам?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
РНК никогда не сможет реплицироваться без соответствующего фермента - РНК-зависимой РНК-полимеразы, а он, в свою очередь, должен быть где-то закодирован в генетическом аппарате и синтезирован при помощи рибосомы.
Эта триада: нуклеиновая кислота - полимераза - рибосома не работает по отдельности, и в этом - камень преткновения ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ молекулярных биологов - эволюционистов.
И вот этот креационистский высер копипастит человек, прочитавший книгу Никитина?
Увидите креациониста, скажите ему: "Никогда не говори "никогда". И дайте эту ссылку.
А хотелки в науке не работают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
РНК никогда не сможет реплицироваться без соответствующего фермента - РНК-зависимой РНК-полимеразы, а он, в свою очередь, должен быть где-то закодирован в генетическом аппарате и синтезирован при помощи рибосомы.
Эта триада: нуклеиновая кислота - полимераза - рибосома не работает по отдельности, и в этом - камень преткновения ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ молекулярных биологов - эволюционистов.
И вот этот креационистский высер копипастит человек, прочитавший книгу Никитина?
Увидите креациониста, скажите ему: "Никогда не говори "никогда". И дайте эту ссылку.
А хотелки в науке не работают.


Цитата из Вашей ссылки


Во всей существующей жизни генетическая информация хранится в нуклеиновых кислотах, которые реплицируются полимеразными белками. В предполагаемом мире РНК до эволюции генетически кодируемых белков предковые организмы содержали гены РНК, которые были реплицированы рибозимом РНК-полимеразы. В попытке восстановить жизнь на основе РНК в лаборатории, эволюция in vitro была использована для значительного улучшения активности и общности рибозима РНК-полимеразы путем выбора вариантов, которые могут синтезировать функциональные молекулы РНК из матрицы РНК. Улучшенный полимеразный рибозим способен синтезировать различные сложные структурированные РНК, включая аптамеры, рибозимы и, с низким выходом, даже тРНК. Кроме того, полимераза может реплицировать нуклеиновые кислоты, амплифицируя короткие РНК-матрицы более чем в 10000 раз в РНК-катализируемой форме ПЦР.

Конец цитаты

При этом надо полагать, что рибозим РНК-полимеразы синтезировали в лаборатории.
Опыт, конечно интересный, но считать, что такой рибозим мог возникнуть путем случайной комбинации молекул, как-то наивно
Кроме того, ничего не говорится о синтезе белков.
РНК у них воспроизводит саму себя. Уроборос.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
При этом надо полагать, что рибозим РНК-полимеразы синтезировали в лаборатории.
Опыт, конечно интересный, но считать, что такой рибозим мог возникнуть путем случайной комбинации молекул, как-то наивно
Напротив. Он не возник "случайной комбинацией", как думают безграмотные креационисты. И, скажем, обыкновенная белка - не возникла путем случайной комбинации генов.
Они отбирались.
И вуаля - у нас есть РНК, которая копирует РНК. Возможность ещё одного этапа РНК-мира экспериментально подтверждена, а белок-полимераза не нужен.
Заявление с креационного сайта - просто глупый домысел. Хэппи энд.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 02:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
При этом надо полагать, что рибозим РНК-полимеразы синтезировали в лаборатории.
Опыт, конечно интересный, но считать, что такой рибозим мог возникнуть путем случайной комбинации молекул, как-то наивно
Напротив. Он не возник "случайной комбинацией", как думают безграмотные креационисты. И, скажем, обыкновенная белка - не возникла путем случайной комбинации генов.
Они отбирались.
И вуаля - у нас есть РНК, которая копирует РНК. Возможность ещё одного этапа РНК-мира экспериментально подтверждена, а белок-полимераза не нужен.
Заявление с креационного сайта - просто глупый домысел. Хэппи энд.

По какому критерию они отбирались, если это уровень молекул, а не целого, пусть простейшего организма?
Случайно возникла последовательность нуклеотидов в одной из плавающих где-то молекул РНК, и вдруг начала удваиваться соседняя РНК. Дальше что? Нет еще мембраны, нет возможности копиям разойтись, а до синтеза белков еще ой как далеко. Отбор в таких условиях работать не может.
Для отбора уже что-то устойчивое, способное к существованию должно быть сформировано.
Я не права?
Поймите, я не против гипотезы РНК-мира, но я рассматриваю это как эксперимент разумного Создателя, испытывающего варианты абиогенеза. И отбирающего удачные.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
По какому критерию они отбирались, если это уровень молекул, а не целого, пусть простейшего организма?
По скорости реакции. Воспользуйтесь Гугл Транслейт ещё раз - там все написано. В мире РНК само РНК должно копировать РНК. Это долго не получалось, а вот 3 года назад они сделали. И заметим - они получили рибозим дарвиновским отбором.
Несмотря на ваше "не может". Просто вы не понимаете, как оно работает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB