andreyyy писал(а):
И тут появляется скептик и говорит - а работает ли ? Как мы это проверим ?
И вместо отсылок к востребованности достаточно просто СРАВНИТЬ.
Сравнить результат по подвергнувшейся скепсису методике с результатом без методики, с плацебо-группой. Да хоть с другой фирмой.
Вы писали, что невзирая на обилие мракобесия в средневековье корабли бороздили просторы. Ну так и и предприятия работают у нас. И не достаточно фактора бесполезного психолога остановить производство.
Правильная аналогия - не плавают ли корабли, а работает ли судовой священник. Помогает ли он молитвами привлекать попутный ветер или погодные условия неотличимы от кораблей без данной штатной единицы.
согласен вы затронули интересный вопрос. и премерсо священником на корабле хорош-мой нежно любимый Станюкович:
Цитата:
Наконец мы вошли в Индийский океан.
Вступили мы в этот грозный океан ураганов, наводящий трепет на самых закаленных и поседевших в море моряков и поглощающий самое большое количество жертв, не без некоторой торжественности. Суеверные моряки-купцы, вступая в этот коварный океан, бросают, как говорят, золотые монеты для его умилостивления, а мы отслужили молебен.
Изнывавший от безделья и большую часть времени спавший в своей маленькой душной каютке, отец Дамаскин, иеромонах с Коневского монастыря, облачился в епитрахиль и в палубе, перед образом, едва стоя на ногах вследствие изрядной качки, стремительно бросавшей клипер, бледный, с вспухшим от спанья лицом, торопливо молил создателя о благополучном плавании.
В палубе плотной стеной стояли матросы, не бывшие на вахте, расставив врозь свои крепкие, цепкие ноги и балансируя на них. Распоряжение капитана о молебне, видимо, отвечало их душевной потребности. Лица их были сосредоточенны и серьезны. Засмоленные, жилистые и мозольные руки то и дело поднимались и, складываясь в персты, осеняли себя истовым крестным знамением.
А из-за приподнятого машинного люка слышно было, как наверху "ревело". Индийский океан с первого же дня встретил нас не любезно: очень свежим порывистым ветром, который развел большое волнение.
Молебен окончен. Матросы благоговейно подходили к кресту и отходили с видом удовлетворения. Образной помог батюшке снять облачение, погасил лампаду и убрал евангелие и крест. Все разошлись и принялись за свои обычные дела, а отец Дамаскин опять скрылся в свою каюту.
- Спишь - меньше грешишь! - постоянно говорил он.
я бы правда отметил именно позитив воздействия на психику а не на ветра-матросы чья выдержка и отвага-лучшая гарантия в борьбе с ураганом (тот же Станюкович дает не мало примеров как именно отсутствие страха у экипажа спасало судно при шторме)-так вот матросу получили от каста священника +500 очков уверенности-еслиб оный заботился о своей харизме было бы и +1000. но! там как я сказал идеология вредная идет прицепом. вообщем я вижу что хороший психолог-там был нужен. собственно читая Станюковича-ты этих психологов среди офицеров и бывалых матросов легко видишь-но они стихийные-без методик и образования, и часто занятые другими обязанностями
Цитата:
Он все еще цепенел от страха во время размахов корвета, но страх понемногу ослабевал, и нервы его словно бы притупились. Но, главное, он видел, что старые матросы хоть и были сосредоточены и серьезны, но никакого страха на их лицах не было.
И капитан, и старший офицер, и старший штурман, и молодой вахтенный мичман, тот самый мичман, который учил Егора грамоте, -- все они, по-видимому, спокойно стояли на мостике, уцепившись за поручни и взглядывая вперед.
А боцман Зацепкин, находившийся на баке, кого-то ругал с такой же беззаботностью, с какою он это делал и в самую тихую погоду.
Все это действовало успокаивающим образом на смятенную душу матроса.
И как раз в эту минуту подошел к нему Захарыч.
-- Ну что, брат Егорка? -- участливо спросил он.
-- Страшно, Захарыч! -- виновато отвечал матросик.
-- Еще бы не страшно! И всякому страшно, ежели он в первый раз штурму видит... Но только страху настоящего не должно быть, братец ты мой, потому судно наше крепкое... Что ему сделается?.. Знай себе покачивайся... И я тоже, как первогодком был да увидал бурю, так небо мне с овчинку показалось... Гляди... капитан наверху. Он башковатый. Он, не бойсь, и не в такую бурю управлялся... А с этим штурмом управится шутя... Он дока по своему делу!..
И матросик после этих успокоительных слов уж без прежнего страха глядел на высокие волны, грозившие, казалось, залить корвет.
А положение между тем было серьезное, и Захарыч это отлично понимал, но не хотел смущать своего любимца.
но согласен проблема-которую вы обозначили есть. и она именно следствие не научности-как я уже говорил-прицепом к работающим методам идут и не работающие. но во первых это касается не только психологии-часто вполне "научная" ставка-в фирме лишняя-а во вторых я все же думаю что сравнение должен делать рынок-путем банкротсв с снижения прибыли-да оценка слишком грубая, да может быть психолог когда то выплывет за счет достижений других-но на длительной дистанции-все как надо отсеется. да наука сработала бы лучше-но пока она на такой уровень не вышла
а сравнением мы регулярно занимались конференции проводили изучали опыт даже западных фирм-и знаете это было ненаучное сравнение-да и где бы нам ученых взять? без науки мы конечно цепляли не ключевые признаки и совершали ошибки-но в целом о эффект позитивный ! ну знаете как анекдот где консультант объясняет как лучше вложить финансы для прибыли: столько то процентов в голубые фишки, такой процент в аткие то банки, такой в такие то инвестиции, а 20% надо потратить на убийство арабов.
-а это зачем?
-честно говоря я сам не знаю, но самые высокие прибыли у евреев-а они вкладывают свои финансы именно так.
этот анекдот очень хорошо показывает недостаток ненаучного метода-и психологии тоже..да что то лишнее потянешь прицепом..да 20% можно было положить в банк а не убивать арабов
Цитата:
Сколько взаимоисключающих друг друга нефальсифицируемых псиълогических терий на сегодня ? Тьма тьмущая разных школ.
Они просто исходя из формальной логики не могу работать одновременно. Они противоречат друг другу, они дают разные рекомендации.
ну прям! во первых описанного вами хаоса и близко нет! противоречия не достигают уж таких 100% во вторых бывает так и в науке. свет-волна, свет-частица. проблему как сняли? более "общей" теорией. вот и психологи сейчас не видят всю картину а какие то участки.
где то действительно противоположные советы
ну а что делать если психика у нас такая? организм у нас тоже часто не подарок. мне вот одно лекарство от давления нужно, а для суставов-вредно.
а чтобы и так итак -нету. выбирай
Цитата:
Вот у меня, как у работодателя, который готов довериться психологу и возникает вопрос - какому ? Первому попавшемуся, кого найдет отдел кадров ? Монетку подбросить ? Если работает этот, то не работет другой, который сейчас строчит статью в психологический журнал. Если работате тот, то не работает мой.
вот это и есть талант истинного бизнесмена. он не типизируется-техники обучить можно-а вот таланту..
ваш вопрос аналогичен вопросу для писателя а как написать мировой бестселлер. методики и приемы есть. но попробуй ка используй их
Цитата:
Я не знаю, как иначе проверить рабочесть кроме сверки результатов исходя из предсказаний моделей.
ну Грошик предлагает оценивать научность
я тоже не знаю другого метода-ну форумы почитать-но критично
ну а как выбрать хороший автомобиль? чтобы и неломался и подвеска хорошая, и не ржавел и не дорогой?
сколько ж наук изучить надо! или не одной
Цитата:
Ну вот выделяют японцы комнаты для выплескивания агрессии. Бьют битами груши, кидают дротики в портреты начальника.
Чтобы психологический климат улучшился. В основе лежит гипотеза о накоплении агрессии в некое подобие сливного бочка, который время от времени необходимо сливать, иначе он, переполнившись, выплеснется не к месту.
ну звучит логично
Цитата:
Кто-то видел этот бочок ? На чем основаны эти рассуждения ? Я усомнился. А вдруг насилие порождает насилие и стимулирование еще большее области мозга, ответственной за агрессивное поведение, запускает еще большее раздражение ?
скорее всего. но владельцу фимры-важно чтобы агрессии не было на работе лишь. а если он в семье его вдвое больше выдаст-его ли это проблемы?
Цитата:
Может они и правы и такая примитивная ненаучная, отвратительная с точки зрения строгости рассуждения модель может принести пользу. Но я хочу уточнить, проверить. Работает ли эта модель или противоположная ей, исключающая первую.
Я утверждаю, что необходим эксперимент, наблюдение, сверка, минимизация шумов.
я бы добавил-личный интерес. вот про изготовление самогона-я могу без всякой науки-дать много полезных советов, а как растить цветы нет
Вход
FAQ
Поиск
