Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 652 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
более того это так сказать общая -не решаемая ситуация :)
Ну нет, так нет. :D
Мы-то справляемся.
Цитата:
ну да я помню-вы упорно рвались меня этому учить-даже копипастили про научный метод-а я упорно говорил-да зачем? я же и так знаю-но если вдруг не знаю-то зачем? :lol: :lol:
Да не вас! Вы-то 4 закона логики никак не переварите.
Но другим-то абсурд ваш должен быть виден.

Например. Некой фирме зачем-то надо отобрать игроков в StarCraft. Ок. Для них провели некие исследования - посадили игроков и устроили турнир.
Евгений считает, что это одно и то же, как если бы они взяли игроков, которые называют двузначное любимое число (а им так психолог сказал). Или родились когда Солнце было в Весах (им так астролог сказал).
Вот он почему-то разницы в ситуациях не видит.
Цитата:
внимание вопрос-если мне нужно вместо двух людей-которые получают на моей фирме зарплату за хорошую игру в стракрфт(понимаю глупо предполагать такую работу-но пример то хороший)-один раз приобрести программный продукт -получить лучшую игру и с экномить на харплате двух людей. где в этой цепочке наука? зачем мне знать научно ли все в это программе?
Затем, чтоб не получить хрень полную?
(Я, кажется, догадываюсь, как ваша прошлая фирма разорилась. :D )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
но ведь это мой метод! "это работает" сыграть и посмотреть выиграл я или проиграл.
Нет. Вы не смогли объяснить, как определить работающий метод без науки. И я не знаю.
Ваш метод тупо поверить, что работает. Но он может обманывать.
А если "сыграть и посмотреть" - это проверка гипотезы, это наука.

Вам же все хором правильно расписали проблему. Вот и с психологией - она же. Надо бы взять и проверить, как того требует наука, но что-то нет... Не хотят.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Мы-то справляемся.
МЫ его величество Грошик? :lol: ах да вежливость в публичном пространстве-это я этикета не знаю и Я пишу. но странная какая то вежливость-откуда знаете что остальные справляются? может только вы? и в чем ваш метод? вы думаете видите всю картину в целом-всегда? всеведение так сказать?
Цитата:
Да не вас! Вы-то 4 закона логики никак не переварите.
Но другим-то абсурд ваш должен быть виден
.возможно. и как покажет мой абсурд-ваш ответ на вопрос который я не задавал? а чего вы Сестре скажем про синхрофазатрон не расскажите? подозреваю это ей так же ненужно-так что абсурд покажите-по такому же принципу :)

Цитата:
Например. Некой фирме зачем-то надо отобрать игроков в StarCraft. Ок. Для них провели некие исследования - посадили игроков и устроили турнир.
Евгений считает, что это одно и то же, как если бы они взяли игроков, которые называют двузначное любимое число (а им так психолог сказал). Или родились когда Солнце было в Весах (им так астролог сказал).
Вот он почему-то разницы в ситуациях не видит.
не стоп! я и не должен видеть! какая нафиг разница! вы изложили общий принцип! универсальный! только через науку никаких там проверок по результату! эт окак раз Я толдычил про разницу-и говорил что то что гомеопатию покупает-никак не мешает оценивать другие явления через результат-ибо СИТУАЦИЯ РАЗНАЯ!
вы уж определитесь! получается иногда можно проверить работает что то или нет-без науки-или нельзя впринипе!
Цитата:
Затем, чтоб не получить хрень полную?
не получить хрень полную-можно интсаллировав диск и запустив игру. вам денег за один диск жалко? все лучше чем полноценные научные исследования-с коими вас производитель к себе и не подпустит :)
Цитата:
(Я, кажется, догадываюсь, как ваша прошлая фирма разорилась. :D )
у меня увы не было фирм и не я политику определял-разорились при обрушении рынка заказов не используя откаты .если бы зависело от меня - я бы взяток не стеснялся.
между прочим у нас -таки да-каждый 10 САПР оказывался ненужным-иногда в следствие вранья разработчика-а иногда программы были хороши-но не для нашей сферы..случалось и мне ложные заказа на САПР давать-было стыдно потом. деньги потрачены-а лежит зря
т.е. косяки были-но проблем с проверкой-работает ли НЕБЫЛО

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Нет. Вы не смогли объяснить, как определить работающий метод без науки. И я не знаю.
пчоему не смог-все изложил подробно и с примерам-удивляясь что там вообще объяснять?
Цитата:
Ваш метод тупо поверить, что работает.

ну вот а говорите -не объяснил
Цитата:
Но он может обманывать.
может. ключевое тут -может. а у вас это как то сто пудов обманет без вариантов-вы банально не слишком большую погрешность-которая везде в этом мире где абсолюта то и нет (да да Наука которую вы за икону держите-тоже может обманывать)-превратили в правило
Цитата:
А если "сыграть и посмотреть" - это проверка гипотезы, это наука.
не может быть наукой то что может сделать человек не знающий науки. но если вам легче так-ну тогда считайте и психологию наукой -там тоже "сыграть и посмотреть"

Цитата:
Вам же все хором правильно расписали проблему. Вот и с психологией - она же. Надо бы взять и проверить, как того требует наука,

ну что значит "как требует наука" диск с нейросетью я что буду проверять в игре-как требует наука-по особенному? да я его буду инсталлировать как любой другой диск!
я вот только что проверял записался ли на диск проект (СД -ром глючит) -знаете как -поставил диск-счелкнул на файл-он открылся-я его пролистал
это как по науке? а по не-науке-как?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Groshik, но ведь это не проблема-не так ли? казалось бы ну никак нельзя признать научным вывод/методику -про которую мы даже не знаем как она работает!
Кому казалось?
Это, действительно, не проблема.
Это проверка способности ИИ. Не вижу даже в чем трудность определить, как ИИ это делает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
Groshik, но ведь это не проблема-не так ли? казалось бы ну никак нельзя признать научным вывод/методику -про которую мы даже не знаем как она работает!
Кому казалось?
Это, действительно, не проблема.
Это проверка способности ИИ. Не вижу даже в чем трудность определить, как ИИ это делает.

я тоже невижу :) слева результат ИИ-справа карточка "пациента" но ведь это проверка "это работает" а вы помнится рассказывали что надо знать научно ли там все! ну помните-самолету да-ступе нет
а у нас черный ящик-ступа там ? самолет? а вдруг это магия? мало одного результата то :)
этак и с психологическим тестом можно :) взял то проверил-вот и вся наука :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
МЫ его величество Грошик? :lol: ах да вежливость в публичном пространстве-это я этикета не знаю и Я пишу. но странная какая то вежливость-откуда знаете что остальные справляются? может только вы? и в чем ваш метод? вы думаете видите всю картину в целом-всегда? всеведение так сказать?
Я знаю, потому что наука работает. Это и есть метод. (В сотый раз уже пишу.)
И таки да, "Мы" - это человечество и Groshik в том числе. Вы думаете, что я беру готовый метод, в него уверую и начинаю применять? Нет, все наоборот. Я проверяю: " А оно, вообще, работает?"
Цитата:
возможно. и как покажет мой абсурд-ваш ответ на вопрос который я не задавал? а чего вы Сестре скажем про синхрофазатрон не расскажите? подозреваю это ей так же ненужно-так что абсурд покажите-по такому же принципу :)
Почему не рассказываю? Как раз ей и рассказываю. Раза три про энтропию, и химическую термодинамику. Пару раз про генетический код. Про эволюцию. Ну и т.д.
Для неё это тоже "синхрофазотрон". :D
Цитата:
не стоп! я и не должен видеть! какая нафиг разница! вы изложили общий принцип! универсальный! только через науку никаких там проверок по результату!
Это и есть "научный метод", недогадливый вы наш. Взять и проверить - работает ли.
Не уверовать, например, в мощную игру машины, а проверить. Устроить соревнование. Проэкзаменовать как-то.
Без науки "это работает" - просто предположение. Может да, а может и нет... Вам же все andreyyy подробно расписал.
Цитата:
не получить хрень полную-можно интсаллировав диск и запустив игру. вам денег за один диск жалко?
Мне жалко. Но вам рекомендую ещё и астролога нанять. Да он и дешевле программы ИИ. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
я тоже невижу :) слева результат ИИ-справа карточка "пациента" но ведь это проверка "это работает" а вы помнится рассказывали что надо знать научно ли там все!
Если есть проверка - научно.
Но вы опять нифига не поняли. Там есть нейросеть. Можно же посмотреть, какие параметры она научилась сравнивать и как? То есть можно увидеть решение, которое она нашла.
Цитата:
этак и с психологическим тестом можно :) взял то проверил-вот и вся наука :)
Именно! Надо всего лишь проверить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Если есть проверка - научно.
любая проверка=научно? а чем были вызваны наезды и даже прямо невозможность моего "это работает"
может сходите подзатрете там ваши надписи?
Цитата:
Но вы опять нифига не поняли. Там есть нейросеть. Можно же посмотреть, какие параметры она научилась сравнивать и как? То есть можно увидеть решение, которое она нашла.

то то и беда что нельзя. вернее может и можно-ведь что осматривает нейросеть у нас есть-но как она по этим осмотрам выделает пол-мы не знаем
попытки понять ведуться-и наверное когда нибудь разберемся-но вот сейчас не понимаем
так что придется вам сказать-что поскольку нейросеть создана наукой-то ничего магического или ненаучного она дать не может-ну к примеру компьютер-на который нельзя поставить программу для гороскопов :)
и ладно-скажем через год-мы поймем метод-останется вопрос -а зачем? нет разобраться в теории-для познания очень полезно-но скажем какая в этом польза врачу или там агенту ФСБ-который по глазам будет пол определять ? :) ну или любому другому кто для чего то это на практике использует?
чтобы результат стал свято-научным?
вот как бы мне неясно-если кто то пользуется данными психологии-нафига ему научность? и вообще знать как это работает? зачем мне чтобы чай вскипятить-разбирать и осматривать чайник? проверка? ну вот есть чай горячий-работает
проверка прописана в само использование
да я помню гомеопатия -но не ужели один поверившей идиот обнуляет всех ивсе?
это и науку объявить невозможно ибо есть религия-нельзя же одним мозгом и то и то:)

Цитата:
Именно! Надо всего лишь проверить.
ну так и все! берите и проверяйте! вот вы влделец фирмы-у вас тест-который показывает что вот этот будет очень трудолюбивым, сидеть вечерами- и плевать на ТК-а вот этот сваливать за 15 минут до конца. берете работников наблюдаете скажем хотя бы 70% так-уже очень хорошо-юзайте
по мне так это не наука..по вашему наука?-ну вообще хорошо значит все вокруг ученые :)

непонятно по прежнему что тогда наезжали на метод" это работает"? видимо можно как то проверять не по науке-это как?
расскажите как можно проверить побеждает ли программа в стракрфат-неправильно? принять победу за поражение?
вот с гомеопатией мне понятно как можно сделать вывод что помогает-а тут нет! и психологией-нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Психология это наука?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
казалось бы ну никак нельзя признать научным вывод/методику -про которую мы даже не знаем как она работает! а сам а сам принцип-"это работает" глубоко порочен.

Конечно порочен.
Например, многчлен n2-n+41 дает простые числа.
При n=1 41 простое,
При n=2 43 простое,
При n=3 47 простое,
…
При n=40 1561 простое
Черт побери работает! Нафиг она нужна наука, раз работает.
Только вот беда, при n=41 не работает. 1641 число составное.
Ферма предположил, что все числа вида 22**k + 1 простые. Психологи бы поверили, наверно, а математики разобрались в каких случаях такого вида числа простые. Эйлер доказал, что число
4 294 967 297 составное.
Глубоко порочно верить, что работает, даже если десятки раз срабатывало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 652 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB