Форум атеистов Рунета

Я не обижаюсь, пришла ведь сюда как девочка для бития, зная прекрасно, что все, кому не лень, вытрут об меня ноги.
Но что я могу сказать, увидев такую фразу:
Новые открытия снова и снова подтверждали Дарвина, а не Сотворение; естественный отбор, слепая природная сила, торжествовал над «разумным замыслом»
Дарвин сам написал, что первые формы живых организмов были сотворены, а далее действовали открытые им закономерности. Эти закономерности (неопределенная изменчивость) оказались неверными, но никто не ставит это Дарвину в вину, ибо время генетики еще не пришло.
И как работа Дарвина, вообще, могла претендовать на гипотезу сотворения ВСЕГО?
Новые открытия как раз показали, что Вселенная не вечна, что она имела начало, и полагать, что слепая природная сила могла сотворить все наше мироздание, и жизнь, и разум в наше время очень проблематично. Кто-то в это ВЕРИТ просто потому, что иначе - о ужас... придется признать разумный замысел.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А поконкретнее, как осознание того, что все это сотворено Богом, поможет найти пробившийся конденсатор или дефект пайки? Покажите класс, что верующий все это сразу и наскрозь видит, не то, что какой-то материалист. Какую молитву надо прочитать или сколько в ближайшем храме забашлять, чтобы без всяких схем и тестеров осенило божьим озарением, что это не С2 и не С17 барахлит, а именно С5?

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

А то вы тут с позиций "истинного знания" пытаетесь учить и астрофизиков, и специалистов по молекулярной биологии. А как насчет чего-нибудь простого? Ведь если человек уверяет, что у него в руках автоген, способный вскрыть бронированный сейф, то как-то подозрительно, что он не берется прорезать лист картона. Да, ремонт телевизора - это не передовые рубежи науки. Но методологически - это то же самое научное исследование. Включает в себя:
1. знакомство с ранее достигнутым знанием - изучение описаний, схем, руководств по ремонту.
2. сбор экспериментальных данных - осмотр, есть ли звук, изображение, нет ли потемневших резисторов, замеры напряжений и т.д.
3. выдвижение гипотезы о причине, а, следовательно, и дополнительных выводов из нее, поддающихся экспериментальной проверке.
4. проверка этих выводов. В случае несоответствия - гипотеза идет лесом и т.д.
Вот и расскажите, куда тут впиндюрить идею о божьем творении так, чтобы телемастер с 30-летним стажем только диву дался: "Так вот как это делается - просто, быстро и точно!" Ведь вы же и биологов, и астрономов учите - чем телемастер хуже?
Вот только в таких практических делах есть 3 генерала, моментально и без остатка выносящих любое Божье воинство - Быстрота, Определенность и Наглядность результата.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

Ни Бог, ни ангел этого не знают, для них конденсатор - просто набор атомов.
Но они знают Вашу душу и в какой-то степени причастны к работе сознания и подсознания. Поэтому они могут поспособствовать вашему успешному решению любой задачи. Знаете, что такое интуиция, вдохновение, озарение? Это духовные составляющие Вашей личности (по-нашему - души), и они, образно говоря, имеют выход в духовный мир и могут влиять на успешность любого дела.
Если некая задача в пределах Вашей компетенции, вообще, имеет решение, Вы её обязательно решите наилучшим образом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Изумительно!
Вообще-то Бог знает всё, в том числе, и то, что люди достаточно умны, чтобы самостоятельно разобраться в мирских делах или в конденсаторах.

_________________
Христос воскресе!

Гете как-то сказал, что в подлинной реальности при анализе всегда будет обнаруживаться некий неразложимый остаток. Точно так же глубинная сущность религиозного опыта не может быть полностью вскрыта с помощью рассудочного скальпеля. И в этом религиозная вера отнюдь не является исключением, обнаруживая родство с тайнами любви, поэзии, музыки, искусства вообще. Никто не станет отрицать, что произведения литературы, подчиненные рассудочным схемам, сухи и безжизненны. Жизнь сложнее схем. В ней есть много такого, что, как говорил Шекспир, не снилось нашим мудрецам. Чистая рациональность может стать духовно убийственной. В свое время Карел Чапек изобразил цивилизацию, построенную на одном рассудке, в виде царства трудолюбивых и ограниченных саламандр, а советский фантаст Север Гансовский в замечательном рассказе "День гнева" изобразил искусственно созданное племя Монстров-отарков, которые, хотя и знали высшую математику, оставались кровожадными хладнокровными хищниками. Это грозные "антиутопические" предупреждения людям. Одной лишь науки, знания, разума для развития человеческого духа и человечности недостаточно. У науки нет ответов на вопросы этики и смысла бытия.
Александр Мень «Трудный путь к диалогу»

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Большая польза от Сестры Милосердия в том, что она на форуме гадит и гадит, гадит и гадит, из-за чего сразу видно, что форум живёт...

«глубинная сущность религиозного опыта не может быть полностью вскрыта с помощью рассудочного скальпеля»
Ерунда. Религиозные видения не более невскрываемы, чем видения Урании Диамонди (видела цвета вместо цифр, что позволяло ей считать намного быстрее обычного человека). Это как раз то, с чем, как я обнаружил, не слишком согласны атеисты - что испытывающие религиозные видения просто что-то считают намного быстрее обычного человека. Причем то, что в религиозных видениях под обликом божественного присутствия присутствуют атеисты, уже почему-то не согласны верующие. Бред какой-то!

«В свое время Карел Чапек...».
Сон разума рождает чудовищ. Просто нужно чудовищ, рожденных этими авторами, называть не явлениями разума, а явлениями недоразума. Тогда пасьянс сразу сойдется.

«У науки нет ответов на вопросы этики и смысла бытия»
Противопоставлять науку и науку? Насколько я вижу по Яндексу, Гуглу и известным мне энциклопедиям, этика - это сама по себе одна из древнейших наук. Если этот ваш Александр Мень (к сожалению, не знаю, кто это такой, так как Яндекс, Гугл или хоть какую-нибудь энциклопедию мне не позволяет освоить совершенно дичайшее слабоумие) оказался не в силах освоить даже одну единственную науку - этику, то зачем же сваливать свои неудачи на других?

Ненависть правды не творит. Речь идёт не о видениях, которые довольно редки.

_________________
Христос воскресе!

Своих обидчиков прощаю
и злом на зло не отвечаю.


Действительно, как все запутано, завуалировано, многословно, заковыристо, замысловато...
Моя голова не справилась, увы, пора бы сменить на другую, более приспособленную воспринимать чей-то бред.


Унылая литература, лишенная права на фантастику.


И на что эта наука дала ОТВЕТ? Она, как и любая наука, ставит вопросы, но не дает ответов, проникающих в суть вещей. Просто описывает КАК все устроено или Как происходит, избегая вопросов ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.
Этика как наука знает, почему на свете существует зло, почему появляются люди, стремящиеся жить по законам добра в мире зла, они гонимы и несчастны, но природа упрямо производит на свет таких людей? О смысле жизни человека есть десятки вариантов ответа, и ни одного истинного.

https://www.youtube.com/watch?v=vgNin6Pmnv4

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Есть такой инструмент для вытекания мозга.

Инквизиторы решили бы ваши проблемы с головой.